Как нейроны хранят информацию

Дохуя умных слов. Для пятницы - вообще дохуя.
ну и как всегда, что то понимаем, что нихуя не понимаем, а уж пользоваться или изменять - вообще хуй там плавал.
пы.сы. да выпил. За Чака...

Часть мозга отвечающая за память - органическая нейросеть. У людей и у ИИ очень похоже обучение. вспомните себя, когда вы узнавали новое слово. что то новое, смысл, качества этого слово - доброе, злое, к чему относится и т д.. примерно также и ИИ. из хаоса рождается смысл.
Это сообщение отредактировал PixiMixi - 20 мар 2026 в 23:29

Очень просто. Симуляция мира запрашивает из оперативной памяти))))

Человеческий мозг хорошо изучен ч точки зрения физиологии и морфогенеза. Но совершенно не изучено сознание, поскольку нет инструментов фиксирующих его. Если проводить аналогию с компьютером, то мы прекрасно знаем, как устроено "железо", но совершенно не понимаем на каком языке написан софт.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (PixiMixi @ 20.03.2026 - 22:28)

Часть мозга отвечающая за память - органическая нейросеть. У людей и у ИИ очень похоже обучение. вспомните себя, когда вы узнавали новое слово. что то новое, смысл, качества этого слово - доброе, злое, к чему относится и т д.. примерно также и ИИ. из хаоса рождается смысл.

У ИИ кремниевая жизнь. У нас биологическая. Я бы не сравнивал их. Разница настолько огромна, как противоположные звёзды во вселенной.

Вот мы и подошли к изучению феномена под названием «Облако сознания», оно да душа. С чем вас и поздравляю. Далее ответы на вопрос пытается дать религия, причём по подтверждённым данным последние 40 тысяч лет.

А вот теория, что мы живем в условной компьютерной симуляции, вполне себе целиком и полностью отвечает на данный вопрос.

Бытует даже мнение что мозг есть просто ретранслятор а сознание находится вне, о как!

Буквы знакомые, а их сочетания втроём не разобрать...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тема клевая, но я сколько ни пытался понять - только очень отдаленно.
Например, если мы слышим или читаем какое то слово, то мозг запоминает его не как само слово, а как "смысл".
Короче подключали людей к проводам, и смотрели на кору и нейроны под микроскопом, грубо говоря. Так вот, нейроны реагируют на смысл, а не на звучание слова.
Исследователи фиксировали активность нейронов у пациентов с имплантированными электродами: только несколько нейронов активировались для каждого слова. Каждое слово активирует небольшую группу нейронов (обычно 2–3 из миллионов) в префронтальной коре. Это как уникальный «нейронный штрих-код» для понятия. А потом идет группировка, то есть
слова из одной категории («утка», «гусь», «птица») активируют перекрывающиеся наборы нейронов. Помните про ассоциативную память? когда вы например слышите какой-то запах и сразу вспоминаете школьную столовую, и тому подобное

Пример нейронного паттерна:

Слово "ЯБЛОКО":
├─ Нейрон А: реагирует на "фрукты"
├─ Нейрон Б: реагирует на "красный цвет"
├─ Нейрон В: реагирует на "еда"
└─ Нейрон Г: уникален для "яблоко"

Слово "ГРУША":
├─ Нейрон А: фрукты ✓ (совпадение!)
├─ Нейрон Б: красный цвет ✗
├─ Нейрон В: еда ✓ (совпадение!)
└─ Нейрон Д: уникален для "груша"

Теперь надо закрепить этот паттерн, или по простому - запомнить слово.

Тут уже химия подключается, расписаная ТС-ом.

Частая совместная активация двух нейронов усиливает синапс между ними
Связь «слово → значение» становится прочнее. Теперь мозг при слове "яблоко" будет моментально подгружать цвет, вкус, форму или что вы и как там запомнили

Для этого запускается моментально производство белков для роста синапсов - появляются новые дендритные шипики ( типа чтобы было проще - можно кого-то держать за руку прям сильно рукой в кулак, а можно палец за палец. так вот для начала нейроны соединяются пальцами, а уже потом если инфа важная нужная - уже полноценное рукопожатие.
И плюсом еще есть такие эпигенетические метки, когда метилирование ДНК «помечает» гены, важные для данного воспоминания, то есть на выходе после всего этого имеет стабилизированный паттерн (воспоминание)

Но это воспоминание - это как найти в гараже парочку болтов после капиталки двигла и думать, где и куда их всунуть надо было. Поэтому дальше гиппокамп временно «сшивает» разрозненные элементы (звук, значение, контекст) в единый след памяти. И плюсом этот паттерн пластичный - при каждом вспоминании слова "яблоко" мозг реактивирует свой нейронный ансамбль, и паттерн может слегка изменяться.

Ну и на засыпку - основная сортировка и передача инфы, типа из оперативной памяти на жесткий диск, то есть в кору мозга, происходит на 90% только во время сна - консолидация короч: информация постепенно передаётся в кору головного мозга для долговременного хранения. Поэтому если подольше не хочешь быть далбаебом - надо высыпаться, реально

То есть память - это ебать какой оркестр. Помните как раньше мы на компе постоянно делали дефрагментацию диска? Это типа когда части файла были раскиданы по всему винту, и мы просили винду, чтобы она части этого фалйа перезаписывала "поближе" друг к другу? вот так и в мозгах.
Короче нихуя мы не знаем.
Это сообщение отредактировал Понтифик - 21 мар 2026 в 00:16

Цитата (Cuperoff @ 21.03.2026 - 00:33)

Человеческий мозг хорошо изучен ч точки зрения физиологии и морфогенеза. Но совершенно не изучено сознание, поскольку нет инструментов фиксирующих его. Если проводить аналогию с компьютером, то мы прекрасно знаем, как устроено "железо", но совершенно не понимаем на каком языке написан софт.

Мне кажется, аналогия в корне не верна. В компьютере софт и железо - онтологически разные категории. Ток в транзисторе сам по себе не влияет на содержимое программы - ее придумывает и придает ей смысл человек; программа не влияет на работу транзистора: он либо пропускает ток, либо нет - это про полупроводники и электричество.

В мозге все иначе. Там софт и железо - это одно и тоже: электрические импульсы и каскады биохимических реакций внутри сложной пространственной структуры. Ее работа и изменение - и есть одновременно и мысль, и память. Если очень-очень-очень-очень загрубить, смысл примерно следующий. Попадает свет на рецептор - в мозгу загорается нейрон. Не потому, что программа или чье-то желание или умысел, а потому, что химия и физика такая. Много рецепторов задействовано - много нейронов зажигается. Разные комбинации рецепторов - разные комбинации нейронов. Более-менее часто повторяющиеся комбинации рецепторов - более связанные ансамбли нейронов. Ввиду их огромного количества и сложных связей внутри - одни ансамбли нейронов могут зажигаться от других ансамблей, а не от рецепторов, что обеспечивает процесс мышления (и, возможно, сознания, если оно есть), а не только рефлексии.

Когда человек думает о клубнике, он вспоминает о ее виде, вкусе, запахе, о красных труселях подружки потому, что клубника красная, о том, как болела жопа от ремня по поводу воровства груш, ведь и груши и клубника растет на огороде, о природе красного и о пьянке, назначенной на ближайший "красный день календаря"... Когда-то человек впервые увидел клубнику - миллионы сигналов от рецепторов в сетчатке прошли через его мозг, выбрав по неким правилам каждый свою веточку в огромной нейросети, запустив рост дендритных шипиков, образование синапсов. И не просто увидел, а каждый миг пока смотрел слал эти миллионы сигналов, которые шли про уже проторенным дорожкам, формируя ансамбль нейронов, отвечающий за восприятие вида клубники. И всю последующую жизнь этот ансамбль "редактировался" новыми видами клубники.

А потом человек ее вкусил. И снова миллионы рецепторов и сигналов прошивающих мозг, в котором уже сформирован нейронный ансамбль, связанный с образом клубники. Поэтому формирующийся нейронный ансамбль, связанный с ее вкусом будет частично перекрываться с тем, который отвечает за вид - в узлах обоих могут быть общие нейроны. И так каждая сенсорная информация впечатывается в виде структуры мозга. Постоянно, не прекращаясь, даже во сне.

И вот человек видит клубнику. "Узор сигналов" с сетчатки зажигает нейронный ансабль, являющийся паттерном образа клубники, тот активирует связанный с ним ансамбль "вкуса клубники", хотя рецепторы языка молчат... И так по цепочке.

Резюмируя. Память в мозге хранится в виде его динамической структуры. Но это не информация, а свойство, как у колеса: оно катится потому, что оно круглое и таковы законы физики. Если вернуться в аналогии с компьютером: сам по себе он просто проводит электрический ток в виде какой-то конфигурации в зависимости от открытых/запертых транзисторов, заряженных/незаряженных ячеек и т.п. Это уже с помощью софта - интерпретации нашей воли - мы двигаем рычажки, определяя конфигурации для желаемого нами результата. А мозг просто работает потому, что так устроен так же, как вода течет потому, что есть уклон и гравитация.

P.S. Пока сочинял простыню, Понтифик написал примерно тоже самое, только менее косноязычно )))
Это сообщение отредактировал Japansgod - 21 мар 2026 в 00:46

А не хлопнуть ли нам по рюмашке?

Ответа нет. И не будет. Все эти шипики - бред. Для того, чтобы получить надежные данные по этому вопросу, необходимо зверски замучить несколько десятков тысяч человек. При этом потратить десятки миллиардов на оборудование и материалы. Деньги и железо - прах. А вот абсолютно жуткие вещи, которые нужно делать с людьми в промышленных масштабах, громоздя при этом трупы горами...

Цитата (и7ветер @ 21.03.2026 - 00:36)

Ответа нет. И не будет. Все эти шипики - бред. Для того, чтобы получить надежные данные по этому вопросу, необходимо зверски замучить несколько десятков тысяч человек. При этом потратить десятки миллиардов на оборудование и материалы. Деньги и железо - прах. А вот абсолютно жуткие вещи, которые нужно делать с людьми в промышленных масштабах, громоздя при этом трупы горами...

Люди плодятся быстрее, чем успевают себя уничтожать. Так что ради эксперимента никого не жалко. Это не потеря.

Цитата (TotalDen @ 21.03.2026 - 01:43)

Цитата (и7ветер @ 21.03.2026 - 00:36) Ответа нет. И не будет. Все эти шипики - бред. Для того, чтобы получить надежные данные по этому вопросу, необходимо зверски замучить несколько десятков тысяч человек. При этом потратить десятки миллиардов на оборудование и материалы. Деньги и железо - прах. А вот абсолютно жуткие вещи, которые нужно делать с людьми в промышленных масштабах, громоздя при этом трупы горами... Люди плодятся быстрее, чем успевают себя уничтожать. Так что ради эксперимента никого не жалко. Это не потеря.

Ну так займись. Начинай народ потрошить!) Тебя в клочки порвут, храбрец....

Цитата (Aleksey4444 @ 20.03.2026 - 23:39)

Вот мы и подошли к изучению феномена под названием «Облако сознания», оно да душа. С чем вас и поздравляю. Далее ответы на вопрос пытается дать религия, причём по подтверждённым данным последние 40 тысяч лет. А вот теория, что мы живем в условной компьютерной симуляции, вполне себе целиком и полностью отвечает на данный вопрос.

Религия простите ничего не пытается обьяснить.
Скорее на уровне непонимания более сложных процесов (необьяснимых) пытается (хорошо если во благо) управлять общиной.
Типа солнышко встает урожай.
Много дождей и бурь, нет солнышка, давайте его накормим (по аналогии с живой природой) когда накормленный хищник уже не опасен.
Принесем часть урожая ему в жертву.

Ну и остальные периодические разновидности.
Времена года, цикличность созвездий на небосклоне итд.

p.s. Про какие то крайние проявления религии типа диктаторское управление обществом под оболочкой якобы контакта с кем то вездесущим и обожествляемым, или под оболочкой верховного знания уже и так понятно к чем у это приводит.

p.p.s
Простое мытье рук, кипячение и правильно сделанная канализация уже спасили жизней больше чем все религии мира и их ставленники.
Это сообщение отредактировал rosewell - 21 мар 2026 в 01:59

Цитата (и7ветер @ 21.03.2026 - 01:36)

Ответа нет. И не будет.

Конечно будет.

Надо будет что то из научпопа почитать на эту тему..
Спасибо всем отписавшимся, тема и правда очень сложная , загадочная но интересная.
Читал как то в одной статье, что те кто регулярно практикуются в чем то что формирует новые новыки , сложные навыки, шаг за шагом (иностранные языки, музыкальные инструменты, танцы) - имеют какие то области коры отличающиеся от тех кто этого не делает.
Я не про превосходство в чем то, я про отличия на физиологическом уровне.

По всей видимости какие то сложные навыки, которые требуют терпения, освоения шаг за шагом влияют на нейрогенез.

Цитата (Japansgod @ 21.03.2026 - 00:42)

Цитата (Cuperoff @ 21.03.2026 - 00:33) Человеческий мозг хорошо изучен ч точки зрения физиологии и морфогенеза. Но совершенно не изучено сознание, поскольку нет инструментов фиксирующих его. Если проводить аналогию с компьютером, то мы прекрасно знаем, как устроено "железо", но совершенно не понимаем на каком языке написан софт. Мне кажется, аналогия в корне не верна. В компьютере софт и железо - онтологически разные категории. Ток в транзисторе сам по себе не влияет на содержимое программы - ее придумывает и придает ей смысл человек; программа не влияет на работу транзистора: он либо пропускает ток, либо нет - это про полупроводники и электричество. В мозге все иначе. Там софт и железо - это одно и тоже: электрические импульсы и каскады биохимических реакций внутри сложной пространственной структуры. Ее работа и изменение - и есть одновременно и мысль, и память. Если очень-очень-очень-очень загрубить, смысл примерно следующий. Попадает свет на рецептор - в мозгу загорается нейрон. Не потому, что программа или чье-то желание или умысел, а потому, что химия и физика такая. Много рецепторов задействовано - много нейронов зажигается. Разные комбинации рецепторов - разные комбинации нейронов. Более-менее часто повторяющиеся комбинации рецепторов - более связанные ансамбли нейронов. Ввиду их огромного количества и сложных связей внутри - одни ансамбли нейронов могут зажигаться от других ансамблей, а не от рецепторов, что обеспечивает процесс мышления (и, возможно, сознания, если оно есть), а не только рефлексии. Когда человек думает о клубнике, он вспоминает о ее виде, вкусе, запахе, о красных труселях подружки потому, что клубника красная, о том, как болела жопа от ремня по поводу воровства груш, ведь и груши и клубника растет на огороде, о природе красного и о пьянке, назначенной на ближайший "красный день календаря"... Когда-то человек впервые увидел клубнику - миллионы сигналов от рецепторов в сетчатке прошли через его мозг, выбрав по неким правилам каждый свою веточку в огромной нейросети, запустив рост дендритных шипиков, образование синапсов. И не просто увидел, а каждый миг пока смотрел слал эти миллионы сигналов, которые шли про уже проторенным дорожкам, формируя ансамбль нейронов, отвечающий за восприятие вида клубники. И всю последующую жизнь этот ансамбль "редактировался" новыми видами клубники. А потом человек ее вкусил. И снова миллионы рецепторов и сигналов прошивающих мозг, в котором уже сформирован нейронный ансамбль, связанный с образом клубники. Поэтому формирующийся нейронный ансамбль, связанный с ее вкусом будет частично перекрываться с тем, который отвечает за вид - в узлах обоих могут быть общие нейроны. И так каждая сенсорная информация впечатывается в виде структуры мозга. Постоянно, не прекращаясь, даже во сне. И вот человек видит клубнику. "Узор сигналов" с сетчатки зажигает нейронный ансабль, являющийся паттерном образа клубники, тот активирует связанный с ним ансамбль "вкуса клубники", хотя рецепторы языка молчат... И так по цепочке. Резюмируя. Память в мозге хранится в виде его динамической структуры. Но это не информация, а свойство, как у колеса: оно катится потому, что оно круглое и таковы законы физики. Если вернуться в аналогии с компьютером: сам по себе он просто проводит электрический ток в виде какой-то конфигурации в зависимости от открытых/запертых транзисторов, заряженных/незаряженных ячеек и т.п. Это уже с помощью софта - интерпретации нашей воли - мы двигаем рычажки, определяя конфигурации для желаемого нами результата. А мозг просто работает потому, что так устроен так же, как вода течет потому, что есть уклон и гравитация. P.S. Пока сочинял простыню, Понтифик написал примерно тоже самое, только менее косноязычно )))

Можно сказать что мозг создает карту или модель мира в котором живет организм. По вашим выводам становится интересно - можно ли сохранить личность лишив человека тела и перезаписать его на какой нибудь носитель. Вообще корректно ли рассматривать мозг отдельно от остального организма?

Цитата (Сипатый @ 20.03.2026 - 23:41)

Бытует даже мнение что мозг есть просто ретранслятор а сознание находится вне, о как!

Т.е. мы здесь без сознания?
Чье это мнение, интересно.

Млдррр, ты ебанулсааа?

del/
Это сообщение отредактировал Zмей - 21 мар 2026 в 05:47

Цитата (TotalDen @ 21.03.2026 - 02:24)

повторяющееся квантовоподобное фотовысвобождение (высвобождение) глутамата вызывает быстрое и избирательное увеличение стимулированных шипиков, которое является транзиторным в больших грибовидных шипиках, но устойчивым в маленьких шипиках.

Я всегда это говорил, а мне никто не верил.

Цитата (TotalDen @ 21.03.2026 - 03:24)

"TLDR: По сути, попытка разобраться в человеческом мозге/сознании с помощью современной науки — это все равно что пытаться разобраться во внутренней планировке особняка через замочную скважину на входной двери."

ну разбирайтесь с помощью магии или религии тогда - попросите, чтобы вам все объяснило высшее существо или еще кто :)

Цитата (и7ветер @ 21.03.2026 - 05:36)

Ответа нет. И не будет. Все эти шипики - бред. Для того, чтобы получить надежные данные по этому вопросу, необходимо зверски замучить несколько десятков тысяч человек. При этом потратить десятки миллиардов на оборудование и материалы. Деньги и железо - прах. А вот абсолютно жуткие вещи, которые нужно делать с людьми в промышленных масштабах, громоздя при этом трупы горами...

что за бред вы пишете? Вы правда нейробиолог?