ИИ не будет нас захватывать. Мы сами сдадимся, потому что так проще

Страницы: 1 2 3  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
NekyHren 14 фев 2026 в 03:42
Шутник  •  На сайте 5 месяцев
Сообщений: 0
13
2 поста. Первый нейросеть. Второй мои мысли. Читай если есть время.

Решил написать первый пост, так сказать, созрел. На ЯПе я недавно — заходил «с мороза», читал байки, детективные разборы, жизненные ситуации. В этом же и есть кайф таких площадок: живой опыт, ошибки, эмоции. Но в последнее время начался какой-то парад клонов.

С появлением нейросетей вылезла целая армия «однокнопочных» авторов. Схема простая: вбил промпт, скопировал ответ ChatGPT, выплюнул в ленту. Готово, вы восхитительны!

В чём подвох?
Самое паршивое, что народ эту наживку заглатывает. Картинка вылизана, текст причесан — глаз радуется, палец тянется поставить плюс. И мы сами, не замечая того, отдаем своё внимание суррогату.
Я не против нейросетей как инструмента. В умелых руках это вещь. Но когда их используют, чтобы имитировать жизнь там, где мы ищем настоящего человека — это уже проблема.

Почему ИИ пишет «лучше» нас?
  • У него работа такая — подбирать идеальные слова.
  • Он бьёт в среднее арифметическое, чтобы понравиться всем сразу.
Но в чём он всегда проигрывает? У него нет и не будет жизненного опыта. Нейронка не расскажет, как пахнет разогретый асфальт после дождя или как щемит в груди от несправедливости. Она делает «ширпотреб». Часто достаточно одного предложения, чтобы понять: перед тобой бездушная генерация.

Крик души в 2 часа ночи
Мы сами сдаемся в это рабство, поддерживая «ИИшницу». Это не прогресс, это деградация нашего восприятия. Настоящих авторов, пишущих своим умом и нервами, становится всё меньше.

Цитата
Илон Маск как-то предсказал, что через 5-6 лет 99% контента в сети будет генерировать ИИ.


Давайте сделаем так, чтобы хотя бы ЯП остался тем самым 1% живого человеческого разума? Я сам пользуюсь нейронками в делах, они помогают. Но стоит ли позволять этой «хрени» захватывать наше сознание и тратить наше время? Время, которое и так летит чертовски быстро.

Специально зарегистрировался ради этого поста. Судите сами, что вам ближе: вылизанный идеал от машины или кривой, но живой текст от человека

ИИ не будет нас захватывать. Мы сами сдадимся, потому что так проще

Это сообщение отредактировал NekyHren - 14 фев 2026 в 03:56
Все комментарии:
NekyHren автор 14 фев 2026 в 03:43
Шутник  •  На сайте 5 месяцев
0
Решил написать пост впервые
Ии не будет захватывать человечество в прямом смысле. Мы сами предпочтем что бы нами правил ии. Потому что так проще.
Начну с того, как вообще дошёл до этой мысли. На ЯПе я недавно, и просматривал посты от нечего делать. Но даже не регистрировался. Интересно почитать было. Люди пишут о своих наблюдениях. Просто о жизненных ситуациях. Приколы всякие, подборки интересные и не очень. Разборки истории, детективные. Короче разное. И в этом суть. Суть такого сайта, как ЯП, и пикабу, реддит, и др.

Но с появлением ИИ нашлись и те, кому просто видимо в прикол клепать с помощью ИИ посты. Порой даже тупо под копирку слизанные у чата ГПТ. Вбил промпт, копипаст, готово! А народ заглатывает эту наживку только так. И может где-то в душе понимает, что не человек написал, но "картинка" то классная! ПЛЮСУЕМ ТЕМУ И ОНА В ТОПЕ. Вот тебе и сами не ведая того отдаемся в рабство ИИ.

Но я не против самих нейросетей. Как инструмент - вещь хорошая. Но в нужных и умелых руках с умелыми мозгами, а не в руках однокнопочных авторов. А таких развелось уже довольно много. И ты читаешь это дорогой друг уже поправленый текст с помощью нейронки. Вот и посуди что проще читать этот текст или оригинал?

Нейросети почему лучше людей, особенно начинающих, пишут тексты? Да потому что это их задача - попадать в яблочко. У программы работа такая подбирать слова идеально. И она с этой задачей справляется на ура! Но у неё нет жизненного опыта и она не сможет написать текст так, как это сделает настоящий человек. Текст который попадает не в каждого человека, а только в тех, у кого багаж жизненных ценностей и опыта и взглядов такой же как у автора. ИИ делает такие тексты, которые по её мнению понравятся всем, ну или должны понравиться почти всем. И этим ИИ проигрывает. Становится ширпотребом. Можно по одному лишь предложению понять, что перед тобой генерация ИИ.

Но нам она порой так заходит, что поддерживаем таких авторов, тем самым сами сдаётся в рабство ИИ. Это не прогресс. Это наоборот. Предлагаю по возможности саботировать авторов таких текстов. Потому что настоящих авторов, жизненных, пишущих своими мозгами становится меньше. Это печально.

Где то видел предсказания Илона Маска, что через 5-6 лет новый конетент в интернете на 99 процентов будет состоять из генерации ИИ. Давайте 1 процентом останется хотя бы ЯП?

Я сам то пользуюсь нейронками, помогают решить многие моменты в жизни. Но может не стоит позволять генерации захватывать наше сознание? То, на что мы тратим свою жизнь? Читая и просматривая откровенную генеративную хрень от ИИшницы? Не несущую в себе настоящей жизни?

Я этот пост пишу в 2 часа ночи. И регистрируюсь на ЯПе только ради того что бы его запостить. Крик души если хотите. Закинул свой текст в нейронку обработать. А ещё закидываю оригинал. Ну скажите где больше души? А где идеальный текст?

А началось это с поста, где некий автор пишет про то, почему "мы любим пересматривать" "назад в будущее" фильм. Я вот люблю реально пересматривать Властелина колец. А назад в будущее, только если по телеку крутят, то могу ещё раз глянуть, сам не включу. И по моему мнению постов с генерацией у того автора просто куча. Хлам! Это моё мнение. Срач в комментариях поддерживаю. Каждый имеет право на свое мнение.

Это сообщение отредактировал NekyHren - 14 фев 2026 в 03:46
BLANC0 14 фев 2026 в 03:45
Шутник  •  На сайте 14 лет
20
ахтунг ии научился акки на япе регистрировать lol.gif rulez.gif

Это сообщение отредактировал BLANC0 - 14 фев 2026 в 03:45
EasyLamer 14 фев 2026 в 03:47
Ярила  •  На сайте 8 лет
-1
Иишница в печали? Или это обычный поток сознания синий демон простыня капитанство без абзацев знаков препинания хуета?
КГ АМ

Размещено через приложение ЯПлакалъ
mnr1 14 фев 2026 в 03:48
Весельчак  •  На сайте 13 лет
1
Первый пост ИИ пересказ. Любит он выделять абзацы.
NekyHren автор 14 фев 2026 в 03:50
Шутник  •  На сайте 5 месяцев
2
Второй текст написал сам за минут 10, как думал так и писал. Даже не правил. Первый уже нейросеть обработала.
МИШАМЫШЬ 14 фев 2026 в 03:55
Носитель Носков  •  На сайте 13 лет
0
Всё будет, так как будет, не парься. Матрица, где у каждого будет свой "одуванчик полевой - лекарственный". Заебала реальность, хочется сказки.
У Мопасана рассказик есть про то что человек обречён быть непонятым, так какая разница, если и до ии ты был Робинзоном на планете обезьян?
NekyHren автор 14 фев 2026 в 03:59
Шутник  •  На сайте 5 месяцев
0
Цитата (МИШАМЫШЬ @ 14.02.2026 - 03:55)
Всё будет, так как будет, не парься.

А хочется, то так как хочется, а не как будет...
pplexa 14 фев 2026 в 04:05
Ярила  •  На сайте 16 лет
-2
Цитата
как пахнет разогретый асфальт после дождя

Ну а вы знаете как он пахнет?

У людей, у настоящих людей, нет названий запахов.
У цветов есть, у чувств есть, даже очень сложные вещи может описать человек если не словами, то цифрами и закорючками всякими, а запахи не умеет.
mnr1 14 фев 2026 в 04:10
Весельчак  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (pplexa @ 14.02.2026 - 08:05)
Цитата
как пахнет разогретый асфальт после дождя

Ну а вы знаете как он пахнет?

У людей, у настоящих людей, нет названий запахов.
У цветов есть, у чувств есть, даже очень сложные вещи может описать человек если не словами, то цифрами и закорючками всякими, а запахи не умеет.

Вкус гудрона опиши. Или вкус курицы тому кто его не знает... И так практически со всеми ощущениями. Ничего кроме личной памяти нет. А дальше люди договариваются, что зеленым будем называть траву.
МИШАМЫШЬ 14 фев 2026 в 04:10
Носитель Носков  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (NekyHren @ 14.02.2026 - 11:59)
Цитата (МИШАМЫШЬ @ 14.02.2026 - 03:55)
Всё будет, так как будет, не парься.

А хочется, то так как хочется, а не как будет...

Писатели, кстати, мастера слова, между прочим, тоже пользуются помощью редакторов. А щас эта помощь просто стала доступнее.
А так-то не в ии беда, а в том, что нет приписки: "пост отредактирован...
vingud 14 фев 2026 в 04:12
Ярила  •  На сайте 4 года
0
Цитата (pplexa @ 14.02.2026 - 04:05)
Ну а вы знаете как он пахнет?

У людей, у настоящих людей, нет названий запахов.
У цветов есть, у чувств есть, даже очень сложные вещи может описать человек если не словами, то цифрами и закорючками всякими, а запахи не умеет.

Это почему не умеет? У каждого запаха есть формула)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
mnr1 14 фев 2026 в 04:12
Весельчак  •  На сайте 13 лет
0
И научное описание строится абсолютно так же. Каждый новый термин появляется для описания чего-то в новых знаниях
pplexa 14 фев 2026 в 04:18
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (mnr1 @ 14.02.2026 - 04:10)
Цитата (pplexa @ 14.02.2026 - 08:05)
Цитата
как пахнет разогретый асфальт после дождя

Ну а вы знаете как он пахнет?

У людей, у настоящих людей, нет названий запахов.
У цветов есть, у чувств есть, даже очень сложные вещи может описать человек если не словами, то цифрами и закорючками всякими, а запахи не умеет.

Вкус гудрона опиши. Или вкус курицы тому кто его не знает... И так практически со всеми ощущениями. Ничего кроме личной памяти нет. А дальше люди договариваются, что зеленым будем называть траву.

С вкусами проще: соленый, сладкий, горький. Ну хоть что-то.
С цветами тоже попроще: красный, зеленый, черный, белый.
С запахами совсем все плохо: ничего. Не подобрать слова. Их нет.

По теме: ну LLM пишет хорошо некоторые тексты, люди тоже иногда пишут хорошие тексты.
LLM иногда пишет галиматью, люди тоже такое напишут, что не то что читать не возможно, смотреть не приятно.
LLM подбирает следующие слово (умножение матриц), ну и человек мнеться, с ноги на ногу переминается, стало быть слова подбирает из свой пустой башки.
У человека почти все открытия, изобретения - это пальцем в небо, случайность, ну дыкть и у LLM такой же подоход, за одним исключением - проверить не может.
Принципиальной разницы не вижу.
Мартыыын 14 фев 2026 в 04:19
Хохмач  •  На сайте 5 лет
1
ТС хочет сказать нам, что ИИ – зло.
Делает он это с помощью заклятой нейросети.
Гениально.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
KabanJ 14 фев 2026 в 04:24
Юморист  •  На сайте 11 лет
0
Русские- не сдаютя!
mnr1 14 фев 2026 в 04:24
Весельчак  •  На сайте 13 лет
-1
Цитата (pplexa @ 14.02.2026 - 08:18)
Цитата (mnr1 @ 14.02.2026 - 04:10)
Цитата (pplexa @ 14.02.2026 - 08:05)
Цитата
как пахнет разогретый асфальт после дождя

Ну а вы знаете как он пахнет?

У людей, у настоящих людей, нет названий запахов.
У цветов есть, у чувств есть, даже очень сложные вещи может описать человек если не словами, то цифрами и закорючками всякими, а запахи не умеет.

Вкус гудрона опиши. Или вкус курицы тому кто его не знает... И так практически со всеми ощущениями. Ничего кроме личной памяти нет. А дальше люди договариваются, что зеленым будем называть траву.

С вкусами проще: соленый, сладкий, горький. Ну хоть что-то.
С цветами тоже попроще: красный, зеленый, черный, белый.
С запахами совсем все плохо: ничего. Не подобрать слова. Их нет.

По теме: ну LLM пишет хорошо некоторые тексты, люди тоже иногда пишут хорошие тексты.
LLM иногда пишет галиматью, люди тоже такое напишут, что не то что читать не возможно, смотреть не приятно.
LLM подбирает следующие слово (умножение матриц), ну и человек мнеться, с ноги на ногу переминается, стало быть слова подбирает из свой пустой башки.
У человека почти все открытия, изобретения - это пальцем в небо, случайность, ну дыкть и у LLM такой же подоход, за одним исключением - проверить не может.
Принципиальной разницы не вижу.

У людей бывает инсайт, а у ИИ только алгоритм на рельсах
МИШАМЫШЬ 14 фев 2026 в 04:30
Носитель Носков  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (mnr1 @ 14.02.2026 - 12:24)
У людей бывает инсайт, а у ИИ только алгоритм на рельсах

99% таких инсайтов - новоизобретённые велосипеды, доступные и для ИИ
pplexa 14 фев 2026 в 04:36
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (mnr1 @ 14.02.2026 - 04:24)
Цитата (pplexa @ 14.02.2026 - 08:18)
Цитата (mnr1 @ 14.02.2026 - 04:10)
Цитата (pplexa @ 14.02.2026 - 08:05)
Цитата
как пахнет разогретый асфальт после дождя

Ну а вы знаете как он пахнет?

У людей, у настоящих людей, нет названий запахов.
У цветов есть, у чувств есть, даже очень сложные вещи может описать человек если не словами, то цифрами и закорючками всякими, а запахи не умеет.

Вкус гудрона опиши. Или вкус курицы тому кто его не знает... И так практически со всеми ощущениями. Ничего кроме личной памяти нет. А дальше люди договариваются, что зеленым будем называть траву.

С вкусами проще: соленый, сладкий, горький. Ну хоть что-то.
С цветами тоже попроще: красный, зеленый, черный, белый.
С запахами совсем все плохо: ничего. Не подобрать слова. Их нет.

По теме: ну LLM пишет хорошо некоторые тексты, люди тоже иногда пишут хорошие тексты.
LLM иногда пишет галиматью, люди тоже такое напишут, что не то что читать не возможно, смотреть не приятно.
LLM подбирает следующие слово (умножение матриц), ну и человек мнеться, с ноги на ногу переминается, стало быть слова подбирает из свой пустой башки.
У человека почти все открытия, изобретения - это пальцем в небо, случайность, ну дыкть и у LLM такой же подоход, за одним исключением - проверить не может.
Принципиальной разницы не вижу.

У людей бывает инсайт, а у ИИ только алгоритм на рельсах

А вы уверены, что у человека есть инсайт? Кстати что это такое? Озарение что ли?

Мы пока точно не знаем как работает мозг человека, вернее как он работает в составе организма. Может он тоже работает как алгоритм на рельсах? Получил сигнал, обработал, выдал команду, выполнил. И опять по новой.
Но иногда дает сбои - выдал команду и хрясь! не выполнил - забил и не пошел на работу. Стал водку пить. И крючечки на нотной записи рисовать. Ну а потм ах, ох, гений, Мусоргский мать его ети. В 25 лет алкогольный делирий.
Инсайт?

Если человек такой умный и инсайты у него, то почему он до сих пор подорожник прикладывает к ранкам? Или в глаз плюет при ячмене? От большого ума? Инсайта ждет?

Это сообщение отредактировал pplexa - 14 фев 2026 в 04:48
Ranger101 14 фев 2026 в 04:38
Шутник  •  На сайте 14 лет
1
ИИ вполне может оказаться огромным пузырём, который, в какой-то момент, просто лопнет. Так что не стоит так переживать.
Главная проблема ИИ, в данный момент, что его используют для генерации кучи контента, попытки писать картины, код, тексты, создавать видео и музыку, но... подавляющее большинство делает это бесплатно. Не платя за работу нейронок ничего, разве что регу делают ( на сайте ИИ модели ). А сама работа по генерации контента это затраты электроэнергии, которые несёт разработчик модели ( а потом бегает и заказывает турбины у Сименса и малые реакторы для обеспечения своих электрических мощностей ). Плюс обучение модели это тоже затраты и не малые, плюс железо для ИИ, которое, по мере совершенствования ИИ моделей требуется всё более и более мощное и продвинутое (на сколько там память DDR5 / GDDR 6/7 и т.д. взлетела в цене ?? ). Все эти затраты надо как-то окупать, а пользователи не готовы платить за ИИ функции. Рано или поздно перед подавляющем большинство ИИ проектов встанет вопрос окупаемости, что приведёт к огромной волне банкротств в этой сфере.
Плюс сам контент от ИИ, в подавляющем большинстве случаев, это просто ИИ-скам, который приходится просеивать, что бы привести его в цивильный вид или выбрать лучшие из сгенерированных вариантов.

Это сообщение отредактировал Ranger101 - 14 фев 2026 в 05:00
pplexa 14 фев 2026 в 04:58
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (Ranger101 @ 14.02.2026 - 04:38)
ИИ вполне может оказаться огромным пузырём, который, в какой-то момент, просто лопнет. Так что не стоит так переживать.
Главная проблема ИИ, в данный момент, что его используют для генерации кучи контента, попытки писать картины, код, тексты, создавать видео и музыку, но... подавляющее большинство делает это бесплатно. Не платя за работу нейронок ничего, разве что регу делают ( на сайте ИИ модели ). А сама работа по генерации контента это затраты электроэнергии, которые несёт разработчик модели. Плюс обучение модели это тоже затраты и не малые, плюс железо для ИИ, которое, по мере совершенствования ИИ моделей требуется всё более и более мощное и продвинутое (на сколько там память DDR5 / GDDR 6/7 и т.д. взлетела в цене ?? ). Все эти затраты надо как-то окупать, а пользователи не готовы платить за ИИ функции. Рано или поздно перед подавляющем большинство ИИ проектов встанет вопрос окупаемости, что приведёт к огромной волне банкротств в этой сфере

Что-то пессиместично очень.

10$ в месяц вроде. Что-то я сомневаюсь, что буржуины просто так будут раздавать чего-то без выгоды.
Поисковые машины и youtube тоже жрут электричество, а что там люди ищут? Как побрить папугая? Билеты в Катманду? Порно? и т.д. и т.п. Как-то отбивают деньги.

Читал где-то что LLM очень хорошо помогает химикам и фармацевтам - вот конкретная польза. Химики чего нибудь изобретут, сделают таблетку от чего нибудь, ну а буржуины будут продавать её нам.
mnr1 14 фев 2026 в 05:00
Весельчак  •  На сайте 13 лет
-1
Цитата (pplexa @ 14.02.2026 - 08:36)
Если человек такой умный и инсайты у него, то почему он до сих пор подорожник прикладывает к ранкам? Или в глаз плюет при ячмене? От большого ума? Инсайта ждет?

Чюдеса изобретательности проявляются в области подлинного интереса brake.gif

А инсайт можно объяснить случайным удачным сцеплением нейронов.

Нейроны как самостоятельные организмы хотят кушать глюкозу. Глюкозу им система выдает за выдаваемый по аксону (это такой длинный хобот) импульс (как зарплату). А выдать импульс они могут только если получили импульс на дендрит от аксона другого нейрона.

Поэтому нейроны все время шевелят своими дендритами, ищут к какому бы чужому аксону прикрепиться, чтобы поучаствовать в коллективной движухе.

И если человек долго и безуспешно думает над вопросом, то все нейроны там копошатся и с ненулевой вероятностью замкнут такую цепь, когда пойдет охрененная генерация с офигенной выдачей зарплаты всем участникам.

Это видимо и есть инсайт

Т.е. вопрос в том как нейроны своими дендритами максимизируют свою зарплату. Это миллиарды коммивояжеров одновременно решающие каждый свою задачу коммивояжера получающие в итоге системный максимум для всех.

Это точно не нынешние алгоритмы.

Это сообщение отредактировал mnr1 - 14 фев 2026 в 05:06
Ranger101 14 фев 2026 в 05:09
Шутник  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (pplexa @ 14.02.2026 - 04:58)
10$ в месяц вроде. Что-то я сомневаюсь, что буржуины просто так будут раздавать чего-то без выгоды.
Поисковые машины и youtube тоже жрут электричество, а что там люди ищут? Как побрить папугая? Билеты в Катманду? Порно? и т.д. и т.п. Как-то отбивают деньги.

Пока все ИИ-стартапы и провайдеры убыточны и не генерируют прибыли. Вложения в ИИ-инфраструктуру огромны ( энергетические нужды в виде электростанций, сами компьютеры с оперативой, процессорами, видеокартами / ИИ - ускорителями, системами охлаждения и т.д. ).
Плюс затраты электричества на поисковый запрос через поисковую систему без ИИ и такой же запрос с привлечением ИИ разный. ИИ-запрос требует в 10 раз больших затрат электроэнергии.
И да 10 долларов в месяц не спасут ИИ отрасль от финансового коллапса. Требуются куда большие суммы, с учётом удорожания оборудования и необходимостью новых возможностей

Цитата (pplexa @ 14.02.2026 - 04:58)
Читал где-то что LLM очень хорошо помогает химикам и фармацевтам - вот конкретная польза. Химики чего нибудь изобретут, сделают таблетку от чего нибудь, ну а буржуины будут продавать её нам.

Безусловно, где-то ИИ проделывает огромное количество полезной, часто рутинной, работы и помогает. Но это специфические модели под конкретные нужды и их непосредственно финансирует та или иная химическая или фармацевтическая компания. Они, конечно же, останутся и после того, как ИИ - пузырь лопнет

Это сообщение отредактировал Ranger101 - 14 фев 2026 в 05:13
Shadist 14 фев 2026 в 05:15
Приколист  •  На сайте 10 лет
0
Не вой, не сокрушайся © - скоро заблокируют.
pplexa 14 фев 2026 в 05:19
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (Ranger101 @ 14.02.2026 - 05:09)
Цитата (pplexa @ 14.02.2026 - 04:58)
10$ в месяц вроде. Что-то я сомневаюсь, что буржуины просто так будут раздавать чего-то без выгоды.
Поисковые машины и youtube тоже жрут электричество, а что там люди ищут? Как побрить папугая? Билеты в Катманду? Порно? и т.д. и т.п. Как-то отбивают деньги.

Пока все ИИ-стартапы и провайдеры убыточны и не генерируют прибыли. Вложения в ИИ-инфраструктуру огромны ( энергетические нужды в виде электростанций, сами компьютеры с оперативой, процессорами, видеокартами / ИИ - ускорителями, системами охлаждения и т.д. ).
Плюс затраты электричества на поисковый запрос через поисковую систему без ИИ и такой же запрос с привлечением ИИ разный. ИИ-запрос требует в 10 раз больших затрат электроэнергии.
И да 10 долларов в месяц не спасут ИИ отрасль от финансового коллапса. Требуются куда большие суммы, с учётом удорожания оборудования и необходимостью новых можностей

А-ааа, вы про финансы.

Ну это нормально. Слабые в конкурентной борьбе отвалятся, останутся гиганты. Кстати они потом деньги и отобьют.
Будет не 10$, а 20$ и для специалистов.

Думаю, те LLM, которые для обычных людей простые, так сказать для обывателей, которые не очень много электричества жрут. Люди наиграются и успокоятся. Кэширующих хреновин понатыкают, сэкономят. Придумают может еще чего.

А по настоящему деньги будут зарабатывать на специальных LLM под конкретные задачки.
Возможно уже зарабатывают.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3 156
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх