Тохтамыш из Тукатимуридов

Киркоров же. Новый наряд отхватил
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Й0Ж @ 5.09.2025 - 18:20)

Его отцом был Туй-Ходжа. Он носил титул оглана,

Мало того что Туй так еще и Оглан!

Цитата (Аристафан @ 05.09.2025 - 18:22)

Киркоров же. Новый наряд отхватил

Пришел в тему за этим камментом
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Какой уж там в сарае престол
Размещено через приложение ЯПлакалъ

"В итоге за 20 лет «Великой замятни» в Золотой Орде сменилось 25 ханов."©
Откуда они только брались то?
Видимо ни один из них не говорил:
"Если не мы, то кто же?"©
Это сообщение отредактировал erolvic - 5 сен 2025 в 18:27

Цитата (playtowork @ 5.09.2025 - 18:23)

Цитата (Аристафан @ 05.09.2025 - 18:22) Киркоров же. Новый наряд отхватил Пришел в тему за этим камментом

Киркоров армянин. Он не оттуда совсем.

Цитата (erolvic @ 5.09.2025 - 18:25)

"В итоге за 20 лет «Великой замятни» в Золотой Орде сменилось 25 ханов."© Откуда они только брались то? Видимо ни один из них не говорил: "Если не мы, то кто же?"©

Они уже тогда плодились как тараканы ... хе-хе
....
А если всерьёз - каждый хан оставлял кучу потенциальных наследников - от нескольких жён.

Цитата (erolvic @ 5.09.2025 - 18:28)

Цитата (playtowork @ 5.09.2025 - 18:23) Цитата (Аристафан @ 05.09.2025 - 18:22) Киркоров же. Новый наряд отхватил Пришел в тему за этим камментом Киркоров армянин. Он не оттуда совсем.

Там армянский болгарин и намешано. Но как он всплыл в этой теме?

Цитата

Там армянский болгарин и намешано. Но как он всплыл в этой теме?

Изначально он был Тохтамышенко, выходец из древнего рода Адамченко, ну тебе ли не знать, хохоль с канады и читатель Бибика! 🤣
Размещено через приложение ЯПлакалъ

...

И ещё на Куликовском поле победив Мамая русичи помогли Тохтамышу .
И победили не все татаро-монгольское войско, как пишут в учебниках истории а только его небольшую часть под управлением Мамая.
А потом было ещё стояние на Калке осенью 1380 года , где битвы не было , ибо все войска Мамая перебежали к Тохтамышу.
Однако Тохтамыш окрепнув и победив Мамая в 1382 году пошел на Москву, разграбил её и заставил вновь платить дань.
Это сообщение отредактировал Awers17 - 5 сен 2025 в 19:05

Не ребят! История - это интересно!!!
Я сейчас катаюсь по Нижегородской области и прямо удивительно мне посмотреть своими глазами где и как Золотая Орда с Русью бились/пересекались/граничили...

Ведь на самом деле все не так уж сложно в этой истории противостояния:

Вот есть леса средей полосы России ( Муром, Нижний Новгород ). Вот едешь дальше и леса сменяются приволжскими степями. И вдруг на дорожных указателях населенных пунктов начинаешь видеть мусульманский полумесяц.

Все. Дальше земли татар. И вот он рядом и Муром и Нижний и до Рязани рукой подать. Не шли кочевники каким-то табуном через пол континента, чтобы с русскими подраться. Они жили вот тут под боком. Как только кончались леса и начинались степи.

И были эти степи не пригодны для проживания на постоянной основе потому, как кочевники ( не татары, так нагайцы ) смели бы любое поселение в этих степях.

Вот и получалось, пока Иван Грозный на набил морду Казанскому и Астраханскому ханству и не понастроил вдоль поволжских степей и на Волге пограничных городов ( Арзамас, Самара, Саратов, Царицын, Воронеж ) - все это было безжизненной степью.

Вот слияние речки Пьяна с речкой Пара , где русские войска потерпели поражение от того же Тохтамыша. В 1380-м году...

Вот села земли нижегородчины, которые щедро раздавал своим воеводам Грозный после успешного похода на Казань. Воеводе Гагину, воеводе Бутурлину...

И зря хаят Ивана Грозного! Только сейчас до меня дошло, что с момента восхождения на трон ( 1547 год ) и до взятия Казани ( 1552 год ) прошло всего пять лет! И за это время Грозный успел трижды сходить в поход на татар, которые гнобили его народ 300 лет, и было ему на то время всего 22 года от роду!!!

Так что не робкого он был десятка!

А то, что бояр не любил и казнил их при каждом удобном случае, так на то были весьма веские причины и его мать отравили когда Грозному было восемь лет и страной правили до совершеннолетия царя бояре.

Так что Грозный четко понимал, что среди знати, которая ошивается вокруг трона совершенно точно присутствует убийца его матери.

Поэтому и набирал преданных людей уж где, где, но не из боярской знати!

Цитата (Awers17 @ 05.09.2025 - 19:02)

И ещё на Куликовском поле победив Мамая русичи помогли Тохтамышу . И победили не все татаро-монгольское войско, как пишут в учебниках истории а только его небольшую часть под управлением Мамая. А потом было ещё стояние на Калке осенью 1380 года , где битвы не было , ибо все войска Мамая перебежали к Тохтамышу. Однако Тохтамыш окрепнув и победив Мамая в 1382 году пошел на Москву, разграбил её и заставил вновь платить дань.

А в это время ушкуйники грабили Сарай.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (erolvic @ 5.09.2025 - 18:25)

"В итоге за 20 лет «Великой замятни» в Золотой Орде сменилось 25 ханов."© Откуда они только брались то? Видимо ни один из них не говорил: "Если не мы, то кто же?"©

Потомков Чингиз-хана в Золотой Орде в каждый момент времени насчитывалось много десятков, если не несколько сотен.
Это ещё с учётом того что хан Узбек вырезал тех золотоордынских Чингизидов, кто отказался принять ислам.

А чехарда на ханском троне объяснялась тем, что разные группировки знати пытались рулить Ордой, не имея возможности занять престол. Одним из них был Мамай и его клан.
Чтобы получить титул хана Золотой Орды , нужно быть потомком Чингиз-хана по мужской линии. Мамай таким не был, и сам принять титул верховного хана права не имел. И потому сажал на трон Чингизидов, которых менял как перчатки, как только те пытались сами править, например, а не его команд слушаться. Хотя иногда бывало их резали представители других кланов, сажая своих безвольных ставленников.
Вот так и набралось двадцать пять ханов.

А вот Тохтамыш - сам был чингизидом, и потому сам сел на ханский престол после победы на Мамаем.

По иронии - помог ему в этом Тамерлан, который имел такой же статус у себя, как и Мамай в Золотой Орде.
Тамерлан в своем же государстве вынужден был назначить номинальным верховным правителем одного из потомков Чингиз-хана, поскольку сам таковым не был и по закону - Ясе, не имел права объявлять себя правителем государства, где основную роль играли степные кочевники. Но реально то правил конечно он сам.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5 сен 2025 в 19:38

Только Нижний приезжаешь и все деревни и посёлки имеют татарское название
Размещено через приложение ЯПлакалъ

У меня мозг свернулся
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (keittimans @ 5.09.2025 - 21:28)

Цитата (Awers17 @ 05.09.2025 - 19:02) И ещё на Куликовском поле победив Мамая русичи помогли Тохтамышу . И победили не все татаро-монгольское войско, как пишут в учебниках истории а только его небольшую  часть под управлением Мамая. А потом было ещё стояние на Калке осенью 1380 года , где битвы не было , ибо все войска Мамая перебежали к Тохтамышу. Однако  Тохтамыш  окрепнув  и победив Мамая в 1382 году пошел на Москву, разграбил её и заставил вновь платить дань. А в это время ушкуйники грабили Сарай.

Тохтамыш захватил Сарай весной 1380 года.
И никак летом 1380 года Сарай не могли грабить новгородские пираты.
Тем более что Тохтамыша в эти годы поддерживал Тамерлан . Это уже потом они разбежались .
Это сообщение отредактировал Awers17 - 5 сен 2025 в 19:47

Цитата

А то, что бояр не любил и казнил их при каждом удобном случае

простого люда он ещё больше казнил ,тоже за маму мстил?

Цитата (Awers17 @ 5.09.2025 - 19:02)

И ещё на Куликовском поле победив Мамая русичи помогли Тохтамышу . И победили не все татаро-монгольское войско, как пишут в учебниках истории а только его небольшую часть под управлением Мамая. А потом было ещё стояние на Калке осенью 1380 года , где битвы не было , ибо все войска Мамая перебежали к Тохтамышу. Однако Тохтамыш окрепнув и победив Мамая в 1382 году пошел на Москву, разграбил её и заставил вновь платить дань.

после чего был разбит тамерланом и бежал в литву
польские татары это потомки остатков войска тохтамыша

Цитата

Дальше земли татар. И вот он рядом и Муром и Нижний и до Рязани рукой подать. Не шли кочевники каким-то табуном через пол континента, чтобы с русскими подраться. Они жили вот тут под боком.

вообще на этих землях жил оседлый народ занимавшийся земледелием ,который сам настрадался от кочевников

Цитата

Точная дата рождения Тохтамыша неизвестна. Предположительно, он родился в 1340-е или 1350-е годы. Его отцом был Туй-Ходжа. Он носил титул оглана, то есть был представителем династии Чингизидов, не занимающих ханский престол. Правил Туй-Ходжа в Мангышлаке — это полуостров, расположенный на побережье Каспийского моря на территории современного Казахстана. Тохтамыш принадлежал к ветви Тукатимуридов. Это потомки 13-го сына Джучи по имени Тука-Тимур. Они сыграли большую роль в междоусобной войне, которая поисходила в Золотой Орде в 1360-е — 1380-е годы и получила название «Великая замятня». С 1360-х годов это крупнейшее азиатское государство, удерживавшее в своем подчинении значительную часть Руси, стало распадаться на части. Правители отельных улусов стремились к независимости и постоянно враждовали друг с другом. Многие из них пытались занять главный престол, расположенный в Сарае. В итоге за 20 лет «Великой замятни» в Золотой Орде сменилось 25 ханов.

Краткость, сука, сестра таланта. ЙОЖ, ты давай как-то работай над своими постами, а то даже не смешно.
Это сообщение отредактировал LG5 - 5 сен 2025 в 19:56

Цитата (vdc @ 5.09.2025 - 21:51)

Цитата (Awers17 @ 5.09.2025 - 19:02) И ещё на Куликовском поле победив Мамая русичи помогли Тохтамышу . И победили не все татаро-монгольское войско, как пишут в учебниках истории а только его небольшую  часть под управлением Мамая. А потом было ещё стояние на Калке осенью 1380 года , где битвы не было , ибо все войска Мамая перебежали к Тохтамышу. Однако  Тохтамыш  окрепнув  и победив Мамая в 1382 году пошел на Москву, разграбил её и заставил вновь платить дань. после чего был разбит тамерланом и бежал в литву польские татары это потомки остатков войска тохтамыша

Это случилось намного позже.
Но и Тохтамыш иногда побеждал Тамерлана. Например в 1398 году, когда вернул себе ордынский престол.
Тохтамыш сибиряк и погиб в сражении будучи в Сибири ханом Тюменского ханства сражаясь с Едигеем в 1406 году.
Это сообщение отредактировал Awers17 - 5 сен 2025 в 20:07

Цитата (keittimans @ 05.09.2025 - 19:43)

Только Нижний приезжаешь и все деревни и посёлки имеют татарское название

С 16 в. туда переселяли служивых татар
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (fructum @ 5.09.2025 - 20:09)

Цитата (keittimans @ 05.09.2025 - 19:43) Только Нижний приезжаешь и все деревни и посёлки имеют татарское название С 16 в. туда переселяли служивых татар

Ну от Нижнего до татарских поселков ещё пилить и пилить, но да, под боком. Веками уж рядом живём. И друзей-татар есть тоже. И соседка татарка. И всегда поздравляемся и с Пасхой и с Рамаданом...и яйца крашеные с куличом, и чак-чак и колбаса из лошадки(муж её любит)...такой вот культурный микс.