Системность и детализированность мышления. Психология и философия⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
feelософ
1.06.2023 - 18:04
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.05.23
Сообщений: 3
17
Всех людей можно условно разделить на 4 категории по 2 критериям. Эти критерии - системность мышления и его детализированность. То есть бывают люди с системным, но недетализированным (фрагментарным) мышлением, бывают с детализированным, но несистемным, а также с фрагментарным несистемным мышлением и системным и детализированным мышлением.

Люди с детализированным, но несистемным мышлением видят мир в ярких красках и тонких деталях, но не видят фундаментальных взаимосвязей всего со всем. Например, такой человек может очень хорошо знать историю во всех деталях: кто, когда, куда пошел, кто что сделал, в каком году, какие были виды государственных наград, что написано в тех или иных исторических документах и т.д. Но не имея системного мышления, такой человек не видит закономерностей исторического развития общества, не видит связи древних цивилизаций и их культуры с нашей современностью, не видит историю человечества цельно не только от времени появления первых цивилизаций, но и, конечно же, в контексте всей биологической эволюции. Таких людей часто называют занудами и «душнилами», так как зная много разных фактов, они любят цепляться к словам и незначительным деталям, в связи с тем, что системно и абстрактно мыслить, видеть глобально общую картину им тяжело. В школе такие люди часто бывают отличниками, зубрилами.

Человек с системным, но недетализированным (фрагментарным) мышлением наоборот видит взаимосвязи всего со всем, но ему не достает знания конкретных деталей. Такой человек как раз видит, например, всю историю человечества как единый большой процесс с определенными закономерностями, но очень плохо знает конкретные события, детали, факты. При общении с таким человеком кажется, что его ум очень живой, подвижный, но этому человеку, как будто бы, немного не хватает дисциплины, чтобы наполнить свой ум деталями. В школе такие люди часто учатся на 3 и 4, учиться им в целом легко за счет системности мышления, но для того, чтобы учиться на 5 им как раз и не хватает знаний конкретных деталей.

Люди с несистемным и фрагментарным мышлением - это катастрофа. Это, простите, уже на грани с дегенеративностью. Это люди, мыслящие самыми примитивными шаблонами, они подвержены абсолютно любой пропаганде, интеллект - это их самое слабое место и потому их жизнь, в основном, сконцентрирована вокруг довольно примитивного быта и такого же примитивного чувственного удовольствия (так как для стремления получать чувственное удовольствие непримитивно, эстетично нужна определенная степень детализированного мышления). В школе, как вы понимаете, они просидели на задней парте никогда ничего не учив.

Люди с системным и детализированным мышлением - это гении, сверх разум. Встречаются крайне редко. Такие люди видят связи всего со всем да еще и в деталях, да еще и в процессе развития, а не статично. Интеллектуальная деятельность приносит им истинное наслаждение, а потому и профессия у них бывает часто (но не всегда) связана с познанием или творчеством. В социуме могут чувствовать себя некомфортно. В основном, такие люди, что весьма очевидно, интроверты. В школе учатся на 4-5, доклады и рефераты всегда отвечают очень осознанно, как бы от себя, а не просто зачитывают что-то списанное из интернета. Стремятся всё понять, а не зазубривать. Им интересно практически всё в той или иной степени.

Именно детализированности и системности мышления учит нас логика Гегеля. Детализированности мышления способствует в значительной степени понимание таких диалектических категорий, как в-себе-бытие (то, какой объект сам по себе) и бытие-для-иного (то, каким мы видим объект), определение (качество, неразрывно связанное с объектом, без которого он не может быть собой), внешняя определенность (второстепенное качество, по-разному проявляющееся в разных ситуациях и не определяющее наш объект по сути), сущность (то, что в глубине, скрыто) и явление (то, как сущность проявляет себя "на поверхности"). Системности мышление способствует то, что в логике Гегеля ничего никогда не появляется случайно, одно всегда проистекает из другого, всё связано со всем.

Важно понимать, что степень системности и детализированности мышления может быть очень разной, это не застывшие, твердо установленные, дискретные категории. Если например, степень детализированности разложить по оси X, а степень системности - по оси Y, то человек может, допустим иметь детализированное мышление на 25 пунктов от нуля по оси X и степень системности на 15 вверх по оси Y. И проявляется это всё не только в изучении наук, но и в самой повседневной жизни. Люди с недетализированным мышлением не видят разницы, смешивают в одну кучу, например, красоту женщины и ее легкомысленность, мужественность и варварство, богатство и бесчестность.

Наверняка вам много раз приходилось слышать в повседневной жизни такие высказывания, мол, богатые люди - это жулики, разбогатеть можно только обманом, деньги зло и т.п. Это очень распространенное в нашей стране проявление недетализированного мышления, когда в одну негативную кучу смешиваются деньги, богатство и собственность как показатель статуса, конкретные люди, которые этим обладают и такие понятия, как ложь, спекуляция, мошенничество, зло и т.п. Такие когнитивные искажения мешают видеть мир таким, какой он есть (насколько это возможно).

Люди, не видящие разницы между определением и внешней определенностью (характером), между явлением и сущностью, склонны жить в иллюзиях. Им часто кажется, что мир должен быть каким-то, соответствовать определенным представлениям, а он не соответствует. И потому, делают вывод такие люди, мир несправедлив, иррационален, мир греховен, болен, мир неправильный и т.д. То есть у них есть четкие представления о том, каким мир должен быть, что такое хорошо и что такое плохо и себя они, конечно, обычно причисляют к "хорошим", "правильным". От таких людей часто можно слышать фразы в духе "женщина должна то и то, и не должна это/ мужчина должен/ молодежь деградирует/ мы утрачиваем мораль и нравственность/ куда мы катимся/в СССР было лучше/в Российской империи было лучше/ раньше было лучше и т.д.". То есть они знают как правильно и искренне удивляются, что мир живет неправильно и потому считают себя более значимыми, чем все те, кто живет неправильно. Но эта дешевая значимость расслабляет (в плохом смысле) и препятствует развитию человека, ведь человек легко оправдывает себя тем, что все его неудачи происходят от того, что он живет правильно, а в жизни побеждают неправильные.

Если такой человек беден, он скажет, что богачи жулики, а он честный. Если он не имеет успеха у противоположного пола в силу скверного характера, то скажет что все женщины продажные/все мужики одинаковые. Если не получилось сделать карьеру в силу лени, малодушия и пренебрежительного отношения к работе, то скажет, что везде нужны связи и пробиться в жизни честному человеку невозможно. Если не смог поставить хама на место в силу слабости характера, то будучи униженным и оскорбленным скажет, что он просто выше этого. Люди подменяют реальность оправданием своих слабостей, так как не видят мир достаточно детально. Они порой инфантильны и безответственны, независимо от возраста.

И наоборот. Человек видящий мир достаточно системно и детально, понимает, что мир ему ничего не должен. Мир не должен соответствовать его ожиданиям. Он просто такой, какой он есть. Если тебе что-то нужно от мира, ты предпринимаешь действия, чтобы получить это. Если не получилось, значит сам виноват - проанализируй, почему не получилось и исправься, но не вини социум, деградирующую культуру, родителей, которые неправильно воспитывали и т.п. Полезно брать на себя ответственность за всё, что происходит в вашей жизни, даже за то, что объективно вам неподконтрольно - это отрезвляет и тонизирует. Во всех прошлых неудачах виноваты только вы, ваше будущее - это ваша ответственность.

И всему этому нас тоже учит Гегель, который в конце своей "Науки логики" приходит к выводу о необходимости единства теории и практики: себя и мир нужно не только познать, но и преобразовать. Познание - это проактивный процесс.

В продолжение темы интересно почитать:

1. История философии широкими мазками

2. Краткий экскурс в диалектику Гегеля

3. Философия Франкфуртской школы: Эрих Фромм

4. Философия Постмодернизма кратко и понятно

5. Что почитать? Топ-5 самых интересных книг для интеллектуального саморазвития
 
[^]
Fidaikin
1.06.2023 - 18:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 2465
Интересное чтиво, спасибо за ссылки :⁠,⁠-⁠)
Только жаль многим не зайдёт, не тот ресурс

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mnr1
1.06.2023 - 18:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5438
Гегель, Гоголь и Моголь - это детализированно и системно
 
[^]
Етить
1.06.2023 - 18:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 1749
А почему за критерий взят только 1 когнитивный процесс?
Да, он относится к высшим, но всеж.
Даже у "великого путаника" К. Юнга - и то 4 основных внешних процесса (мышление, чувство, ощущение, интуиция).
Строить типологию на 1 процессе - так себе вариант, тем паче что типологические терии давно проиграли теориям черт.

Это сообщение отредактировал Етить - 1.06.2023 - 18:18
 
[^]
YourBunnyWro
1.06.2023 - 18:17
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.10.16
Сообщений: 952
гегель златопыздый
 
[^]
Gfksx72
1.06.2023 - 18:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 5946
А если так: я знаю что мир мне ничего не должен и все зависит только от меня. Я значит мыслю детально и системно. Но при этом я убежден что все бабы дуры, им нужно только одно и все олигархи жулики, ту как бы бессистемность прослеживается. То куда мне? Не разорваться же

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ice4
1.06.2023 - 18:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.14
Сообщений: 2757
Начал за здравие, закончил за упокой. Изначальный посыл интересен, дальше провалившаяся попытка систематизировать и в конце - начни с себя. Не люблю, когда мной пытаются манипулировать.
Но, хочу заметить, база не плохая.

Это сообщение отредактировал Ice4 - 1.06.2023 - 18:27
 
[^]
Альварес
1.06.2023 - 18:27
1
Статус: Offline


Augie Morosco

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 10774
Некий генерал рейхсвера Курт фон Хаммерштейн (Kurt von Hammerstein-Equord’s) в 1933 году подготовил руководство по командованию, в котором написал следующее:

"Я делю своих сотрудников на четыре группы, умные, ленивые, трудолюбивые, и глупые. Умные и трудолюбивые офицеры должны быть зачислены в резерв на высшие должности. Глупые и ленивые, численность которых составляет  90% в любой армии мира могут быть использованы для рутинной работы. Умные и ленивые, могут быть использованы на самых высоких командных должностях. У них есть темперамент и нервы, для того чтобы справиться со всеми ситуациями. Но тот, кто глуп и трудолюбив, представляют собой угрозу и должны быть немедленно удалены!"
 
[^]
yesss123
1.06.2023 - 18:29
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.09.22
Сообщений: 14
"Если тебе что-то нужно от мира, ты предпринимаешь действия, чтобы получить это. Если не получилось, значит сам виноват - проанализируй, почему не получилось и исправься, но не вини социум, деградирующую культуру, родителей, которые неправильно воспитывали и т.п. Полезно брать на себя ответственность за всё, что происходит в вашей жизни, даже за то, что объективно вам неподконтрольно - это отрезвляет и тонизирует. Во всех прошлых неудачах виноваты только вы, ваше будущее - это ваша ответственность."
Мне кажется, что это не верно на 100%, может на 50% и то с натяжкой. А генетику то еще не отменили, и стартовые позиции в жизни не отменили, и влияние среды на воспитание индивида тоже еще не отменили. Бывает рвешь жопу, сука, анализируешь где ты накосячил, а воз и ныне там. Не все зависит только от человека, мы же в социуме, взаимодействуем друг с другом, бывает что от настроения оператора-женщины зависит получишь ты сегодня нужную тебе справочку или тебе придется идти за ней не один раз еще, пример утрированный, н о смысл понятен.

Это сообщение отредактировал yesss123 - 1.06.2023 - 18:34
 
[^]
cherepanovea
1.06.2023 - 18:41
4
Статус: Offline


А мне нгдавится

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 6894
Спасибо ВВП за пояснения, от чего вы так успешны и где место всех остальных. А то мы всё понять не могли- как нахлобучить окружающих и при этом не умереть от мук совести. Ето мы такие не такие, всё с совестью носимся.
 
[^]
Morozincev
1.06.2023 - 18:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1098
Больше всего мне не нравится в психологии то, что в ней людей вечно пытаются поделить, что приводит к неизбежным упрощениям.
 
[^]
yesss123
1.06.2023 - 18:48
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.09.22
Сообщений: 14
В конце можно было добавить "Держитесь там, счастья вам, здоровья, всего хорошего, но денег нет" . Согласно статьи мыслю не системно, и по видимому не детально, но достаточно чтобы голосовать, хотя тетенек обещали освободить и от этого.
 
[^]
step30
1.06.2023 - 18:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 12381
"Если такой человек беден, он скажет, что богачи жулики, а он честный. Если он не имеет успеха у противоположного пола в силу скверного характера, то скажет что все женщины продажные/все мужики одинаковые. Если не получилось сделать карьеру в силу лени, малодушия и пренебрежительного отношения к работе, то скажет, что везде нужны связи и пробиться в жизни честному человеку невозможно. Если не смог поставить хама на место в силу слабости характера, то будучи униженным и оскорбленным скажет, что он просто выше этого. Люди подменяют реальность оправданием своих слабостей, так как не видят мир достаточно детально. Они порой инфантильны и безответственны, независимо от возраста."

О как. И воры молодцы. И те кто по блату прошли или протащили А ты значица лентяй и дурак. А чтоб вроде как не по одним критериям, то и успех у женщин добавим. Ну как хуй с пальцем сравнивать.
И гегеля ещё приплели...

Минус.
 
[^]
tintirindin
1.06.2023 - 20:11
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.17
Сообщений: 344
"
Я подошел к решетке, из-за которой доносился голос и увидел там обычный вольер, а в нём - довольно симпатичного ослика. Ослик грустно покачивал головой. Я внимательно огляделся: никого из людей ни в вольере, ни рядом с ним не наблюдалось. Я еще раз повертел головой туда и сюда, отыскивая взглядом говорящего, но никого не нашел.
-- Да где же этот козёл? - удивленно и раздосадовано воскликнул я, так никого и не обнаружив.
-- Тут нет никакого козла. Тут только я, и больше никого нет - ослик внимательно и печально взглянул мне в глаза, произнося эти слова.
-- А, так это Вы и есть Говорящий Осёл?
-- Да, это я и есть - печально подтвердило серое длинноухое животное.
-- Поразительно! - Валера даже поперхнулся от удивления и восторга.
-- Не понимаю, чему вы так удивляетесь. Вот ваш друг с вами разговаривает, вы же не удивляетесь?
-- Так то ж человек, а вы, извините, осёл! - я почему-то снова обратился к ослу на вы.
-- А чем, собственно, осёл хуже? - спросило животное, внимательно глядя мне в глаза.
Я призадумался. Действительно, чем осёл хуже человека? Пожалуй, еще и получше некоторых людей будет. Я вспомнил бандита из "Рейнджера", которого я приласкал подзорной трубой, а вслух сказал:
-- Дело не в том, что осёл хуже. Просто ослы не говорят!
-- Но я же говорю! Причем мой родной язык - английский. Я также неплохо знаю латынь. Теперь я говорю уже и по-русски. А Сюр недавно обещал научить меня испанскому.
-- Вы очень хорошо говорите по-русски, - похвалил я ослика - почти без акцента.
-- А кто такой Сюр? - спросил Валера.
-- Так зовут моего друга. Он здесь рядом, в соседнем вольере, работает слоном.
-- Это который живет в Сальвадоре?
-- Ну да, это он. Сюр такой большой и такой несчастный... Он все стоит у этого дурацкого столбика, покрашенного в полосатый цвет и ждет, когда надо будет возить экскурсантов по Сальвадору, а экскурсантов все нет...
-- Полосатого цвета не бывает - резонно заметил Валера.
-- Ошибаетесь, бывает - ответил ослик - По-вашему, зебра какого цвета? Или шлагбаум?
-- Черного, в белую полоску - ответил я.
-- Белого, в черную полоску - ответил Валера.
-- Оба неправы - мягко, но настойчиво сказал осёл. Цвет столбика не черный и не белый, а полосатый.
-- Цвет не может быть полосатый - не сдавался я - это сам столбик может быть полосатый.
-- Сам столбик может быть деревянный или, например, железный, а полосатым может быть только цвет столбика - упорствовал ослик.
-- Хорошо, а почему?
-- А потому что слово "деревянный" говорит нам о том, каков сам столбик, а слово "полосатый" дает нам представление о том, каков его цвет. Надеюсь, Вы представляете себе, что такое отношение между субъектом и предикатом?
-- Честно говоря, нет - ответил Валера.
-- Хорошо, я поясню -терпеливо сказал ослик - Вот смотрите: если столбик будет не полосатый, не черный и не белый, вообще никакой, в смысле никакого цвета, то столбик все равно существует. А вот если столбик будет не деревянный, не железный, вообще никакой, в смысле ни из чего, то столбика просто не будет. Это очень принципиальная вещь. Понимаете, слово "деревянный" по отношению к столбику означает, что столбик - это некоторое количество дерева определенной формы, в то время как слово "полосатый" отнюдь не означает, что столбик - это некоторое количество черных и белых полосок. Дерево может существовать само по себе, а полоски не могут, они могут быть только на чем-нибудь. В этом смысле слово "деревянный" мне кажется чрезвычайно удивительным, ибо по форме оно является предикатом, а по содержанию - безусловно субъектом. Вероятно, это издержки языкового способа выражения мысли. Хотя, к сожалению, другого способа просто не существует.
-- Но если столбик будет не полосатый, не черный и не белый, вообще никакой, в смысле никакого цвета, то мы его никогда не сможем увидеть. Это значит, что столбика тоже не будет - возразил я.
-- Это как раз еще ничего не значит - возразил ослик - Вы действительно не можете увидеть столбик никакого цвета, но вы можете случайно на него наткнуться, когда гуляете себе по своим делам.
-- Если только мы гуляем в правильном месте - добавил я.
-- Но мы можем гулять в неправильном месте, и поэтому не наткнуться на столбик, и так и никогда не обнаружить, что он есть. А это все равно, что столбика вообще нет - закончил мою мысль Валера.
-- Молодые люди, не пытайтесь подменять понятия! - строго сказал ослик - Между столбиком, которого вообще нет, и столбиком, который никогда нельзя обнаружить, существует огромная разница!
-- Для нас - никакой разницы нет! - ответил я, усмехаясь.
-- Для вас - действительно разницы никакой, а вот для столбика - разница принципиальная.
Ответ ослика показался мне чрезвычайно убедительным. О столбике-то я и позабыл! Валера тоже притих.
-- И поэтому, уважаемый ослик, Вы говорите не "полосатый столбик", а "столбик полосатого цвета", чтобы точно выражаться, да? - спросил я.
-- Совершенно верно, на этот раз Вы меня совершенно правильно поняли - удовлетворенно ответило умное животное и потерлось боком об металлические прутья ограды - Это моя маленькая борьба против логических парадоксов, которые несет в себе субъектно-предикатное отношение. Понимаете ли, в моем представлении и субъектом, и предикатом в отношении должны являться слова, либо обозначающие то, что есть предмет сам по себе, либо обозначающее то, как мы этот предмет воспринимаем. То есть деревянный столбик и полосатый цвет. Но к сожалению, в языке принадлежность к субъекту или предикату определяется только грамматической формой слов, и это создает очень неприятную путаницу. Понимаете, столбик состоит из дерева. И именно наличие дерева делает возможным существование столбика. Поэтому деревянный - это то, что есть столбик сам по себе, и логично так и сказать: деревянный столбик. А цвет - это субъективная категория, это не то, что есть столбик, а то, как мы его видим, причем только те из нас, у кого нет, скажем, дальтонизма. Поэтому нельзя относить качество цвета непосредственно к предмету. Только несовершенство языка делает возможным существование такого ущербного субъектно-предикатного отношения, в котором смешиваются объективное и субъективное начало. Предмет может восприниматься как черный, белый или полосатый, потому что он имеет субъективный атрибут - цвет. Поэтому именно цвет и только он может быть серый, белый или полосатый. Цвет, мои юные друзья, а никак не сам предмет! В данной субъектно-предикатной паре субъективны и субъект и предикат, то есть "цвет" и "полосатый". В этом случае явной путаницы уже нет. Есть только скрытая путаница, в том плане, что непонятно, в каком отношении находится цвет к столбику. То ли столбик имеет цвет, то ли столбику приписан цвет. Непонятно, как объективный предмет, каковым является столбик, может иметь субъективный атрибут, каковым является цвет. Это опять путаница. С другой стороны, если мы приписываем столбику цвет, то чтобы избежать путаницы, мы должны приписывать цвет не самому столбику, а нашему субъективному представлению о нем. Это в высшей степени логично, но на этом, к сожалению, путаница не кончается, а запутывается еще сильнее. Во-первых, никого не заставишь говорить "Я вижу мое полосатое субъективное представление о столбике", а во вторых, даже если и удастся убедить всех говорить именно так, то тогда все равно остается непонятным, какого цвета сам столбик. Видите, как скверно получается, когда мы пытаемся распутать путаницу и сделать все правильно. Ведь мы стараемся сделать все правильно не просто так, а чтобы было лучше. А в результате выходит, что то, что сделано абсолютно правильно, абсолютно никому не нужно. Я долго думал над этим и пришел к выводу, что это не случайность, а следствие определенного закона. И я открыл этот закон.
-- И что же это за закон? - спросил Валера.
-- Ослик поставил одно копытце на решетку, выдержал значительную паузу и торжественно произнес:
-- Первый закон запутывания путаницы: Путаница никогда не запутывается просто так.
-- А как же она запутывается? - удивился я.
-- Хорошо, я постараюсь проинтерпретировать этот закон на том же самом примере с цветом столбика. Так вот, вся путаница в этом случае происходит не просто так, а потому, что непонятно, как охарактеризовать с точки зрения классической логики отношение между столбиком и цветом. То, что оно не субъектно- предикатное - это абсолютно понятно. Пока никто не додумался ни до чего более умного как называть это отношение функциональным. А под этим отношением можно понимать все, что угодно. Одним словом, если Вам не удается решить проблему, назовите ее так, чтобы никто ничего не понял. Тогда каждый будет понимать ее так, как ему представляется удобным, и проблема исчезнет сама собой. Это общее правило, и придумали его вовсе не логики и не философы. Это правило придумала жизнь. Но весь фокус в том, что проблема исчезает не потому, что исчезает сама проблема, а потому, что ее перестают замечать. Таким образом, для того, чтобы проблема исчезла, надо уметь ее правильно назвать. Но я считаю такое положение вещей чрезвычайно унизительным, и поэтому замечаю все те проблемы, которые обычно никто не замечает. Как видите, проблем чрезвычайно много, но когда я говорю "столбик полосатого цвета", их становится, по-крайней мере, на одну меньше..
-- Извините, уважаемый ослик, но появляется новая проблема. Дело в том, что нельзя сказать "полосатый цвет" просто потому, что по-русски так не говорят.
-- С этим я спорить, конечно, не могу. Но я могу сказать по-английски: striped color. И перевести на русский как "полосатый цвет".
-- Наверное, на русский это можно перевести как "полосатая раскраска", или может быть "полосатая окраска".
-- А в чем разница между "цветом" и "окраской"?
-- По-видимому, как раз именно в том, что окраска может состоять из нескольких цветов - ответил я.
-- Вот видите! -- ничуть не огорчился, а даже скорее обрадовался ослик -- Язык все время создает разграничения в самых несущественных мелочах, там где они не нужны, и не улавливает разницы в важнейших вещах. Вот отсюда и идет вся явная путаница. И главный источник путаницы - это те метаморфозы, которые претерпевает субъектно-предикатное отношение в различных языках. А самое неприятное в этой путанице - это наличие в языке множества слов, которые могут быть, в принципе, и субъектом и предикатом, как грамматически, так и логически.
-- Это как? -- спросил я.
-- Очень просто. Есть слово "зад" - это субъект, и логический, и грамматический. А вот слово "задний" - это предикат. Точно так же обстоит дело со словами "круг" и "круглый". А теперь, молодые люди, попробуйте мне объяснить, чем отличается "круглый зад" от "заднего круга".
-- Ну тем, что для круглого зада важно прежде всего то, что это зад. А то что он круглый - это детали - ответил я.
-- Понятно. А для круга - самое важное, что он круг, а то что он задний - это детали -- резюмировал ослик -- Хороший ответ, но не полный. А вот представьте себе, что кому-то просто исключительно важно, чтобы круг был именно задний. И что тогда делать?
-- Ну наверное, я должен был употребить не слово "важный", а слово "первичный" -- сказал я.
-- Правильно, Матюша! -- поддержал Валера -- тут всё дело в том, как мы будем его искать. Не важно, что для меня более важно, а важно то, что если я ищу круглый зад, то я захожу с задней части того, чему этот зад принадлежит, и нахожу этот зад, который, как и всякий зад, должен быть сзади. А там, круглый он или нет - это уже другая песня. Даже если и не круглый, то другого зада быть уже не может. Двух задов у одной и той же вещи не бывает.
-- А почему это не бывает? - удивился я.
-- А потому, что если позади зада есть еще один зад, то этот первый зад уже не будет сзади, и значит он уже больше не зад.
-- Не канает, Валера! - ответил я - Вот глянь. Мы же говорим: "второй подбородок". А по твоей логике получается, что под бородой может быть только один подбородок. А второй подбородок уже и не подбородок, потому что он не под бородой, а под подбородком. Но мы же не называем его "подподбородком". А теперь представь себе, что у кого-нибудь под задом свисает нечто вроде второго подбородка. И как ты это назовешь?
-- Так и назову, как ты сказал: "подзад". Понял, Матюша? Будет "зад" и "подзад", а двух задов никак не получается.
-- Ну а с кругом что будете делать? - подал голос ослик.
-- Ну, тут вроде все ясно - сказал Валера - сперва надо отыскать на той вещи зад, перед, и все круги, а потом выбрать самый задний круг. Так что получается, что все дело в том, что сначала искать.
-- Если бы на этом и заканчивались все трудности, это было бы еще ничего, -- грустно сказал ослик -- но дело в том, что трудностей намного больше. Тут дело не только в том, что искать первым. У логических субъектов есть еще одна принципиальная штука, которая отличает их от предикатов. Одним словом это не объяснить. Но вот смотрите: давайте рассмотрим несколько настоящих предикатов. Возьмем слово "круглый". Что делает круглое круглым? Его круглость. Правильно? А что делает серое серым? Его серость. А теперь возьмем для сравнение настоящий субъект. Хотя бы даже и шкаф. Что делает шкаф шкафом, как вы думаете? Ведь не шкафость же? Понимаете, шкаф, осёл, автомобиль, они уже с самого начала являются чем-то отличным от всех других предметов, еще до того как им приписано какое-то свойство - круглый, серый, мягкий и так далее. Так вот, что делает вещь этой вещью, а не чем либо другим, вот что непонятно. То есть в каждом конкретном случае, конечно, понятно. Шкаф делает шкафом его "шкафость", велосипед - "велосипедость", а решетку - "решеткость". Но ведь это глупость! Должно же быть во всех предметах что-то общее, что делает их предметами.
-- По-моему, все вполне понятно. Это общее называется "предметность" -- ответил я, чрезвычайно довольный собой за ум и находчивость.
-- На симпатичной морде ослика появилось кислое и угрюмое выражение. Ослик нахмурился:
-- Вы думаете, что нашли чрезвычайно остроумный выход из положения? Ну тогда пожалуйста, будьте добры, продемонстрируйте мне эту предметность так, чтобы я ясно видел ее так, как я вижу, скажем, цвет. И постарайтесь мне доходчиво объяснить, почему эта предметность проявляется в одних случаях в виде "шкафости", а в других случаях - в виде "велосипедости". Но этот вопрос, я думаю, покажется Вам слишком сложным. Я задам Вам гораздо более простой вопрос: чем отличается шкаф от велосипеда?
-- Понятное дело -- тем, что в шкафу хранят вещи, а на велосипеде ездят или катаются -- ответил Валера.
-- Похоже, Вы плохо расслышали вопрос -- строго сказал ослик -- Вы мне ответили на два вопроса: "Зачем нужен шкаф?" и "Зачем нужен велосипед". Но на мой вопрос вы ответить даже и не подумали.
-- Ну тогда, наверное, формой -- сказал я.
-- А что такое форма? -- не сдавался ослик.
-- Ну, форма -- это то самое первое и основное качество, которым проявляет себя предметность -- сказал я. -- И вообще, что такое форма - это гораздо легче показать, чем объяснить.
-- Вот-вот! -- ехидно подхватил ослик. -- Это именно то, что я и утверждал. Форма - это такая скверная вещь, что каждый думает, что он-то уж точно знает, что такое форма, а на самом деле все только тем всю жизнь и спасаются, что показывают её друг другу, а словами объяснить не могут, и поэтому никто до сих пор ничего не знает. Изобрели слово "остенсивность" и закрыли проблему, как всегда. А именно эта проблема и является причиной чрезвычайно печального явления, которое я называю "логический чвяк".
-- А что значит "логический чвяк"? - поинтересовался я.
-- А то, что мы вправе говорить о строгости и точности логических законов только пока дело касается логических высказываний. Но как только от высказываний мы переходим к настоящим вещам, вот тут и начинаются большие неприятности. Логика, мои юные друзья, рассуждает о не вещах, а всего лишь о словах, обозначающих вещи. Но поскольку никто не может сказать, что делает вещь этой самой вещью, а не чем-то другим, или даже вообще ничем, то возникает путаница между словами и вещами, и эта путаница ужасно путает всю логику. Ведь если мы не знаем, что делает вещи ими самими, то мы никогда не можем быть уверены, что выполняется закон тождества.
-- А что это за такой закон? -- поинтересовался я.
-- Это закон, который назвается по латыни Lex Identiatis. Он требует, чтобы в течение всего процесса рассуждения слово всегда указывало строго на одну и ту же вещь. Но если мы даже и без слов не уверены и не знаем, как отличить эту вещь от других вещей и не знаем, та ли это вещь, или уже другая, то всё сразу становится очень плохо. А еще хуже становится, когда мы начинаем понимать, что постоянных вещей не бывает, и вещь меняет свои свойства по ходу её узнавания. Ну скажите мне, как в этом случае соблюсти закон тождества? Не выходит! Ничего не получается! А без закона тождества формальная логика - это уже никакая не логика, а всего лишь часть математики, вроде немонотонных логик, семантик Крипке и прочей математической ереси. Впрочем, я прошу прощения, вас это не должно беспокоить. Всё равно логики, как таковой, то есть как объективной вещи, на белом свете не существует. Логика - это всего лишь человеческий способ понимать вещи. А сами вещи!.. сами вещи... боже милосердный...
Ослик понурил голову и тяжело задумался.
-- Как это, логики не существует? - неожиданно возмутился Валера - Каждый пользуется логикой! Ну хотя бы до той или иной степени. А Вы говорите, что она не существует...
-- Так в том то всё и дело, мой юный друг, что никто не может определить, до какой степени ей можно пользоваться! А самое печальное состоит в том, что этого просто нельзя определить в принципе. Но и это ещё не самое печальное. Самое печальное - это то, что пока мы рассуждаем о том, что, как и почему в мире происходит, то в этом ещё присутствует какая-то логика, хотя, как вы правильно заметили, только до определенной степени. Но как только мы делаем попытку понять, кому и зачем всё это надо, вот тут и выясняется, что логики, как таковой, на белом свете не существует.
-- Кому и зачем надо что? - спросил я.
Ослик обвёл окружающий его мир невыразимо грустным взглядом и ответил, пожалуй больше самому себе:
-- Если бы я только был в силах понять, что, я может быть, в один прекрасный день понял бы, кому и зачем это надо...
Мы помолчали. Валера глубоко вздохнул. Ослик грустно покачивал головой.
-- Извините, уважаемый ослик, а как Вас зовут? - спросил я.
-- Буридан, к вашим услугам.
-- Как! Неужели? -- не сдержался я. -- Этого не может быть. Ведь принято говорить "Буриданов осёл". Это же классика. Всем известно, что есть Буридан, а у Буридана есть осёл. Почему же вы, будучи ослом, утверждаете, что вы и есть сам Буридан?
-- Но именно так и есть. Я действительно и есть Буридан. У меня есть осёл по имени Буридан, а у него, в свою очередь, тоже есть осёл по имени Буридан, и так далее, до бесконечности.
-- Да не может такого быть! -- воскликнул Валера. -- Откуда может взяться столько ослов? Тут какое-то явное противоречие!
-- Ну вообще-то, ослов пока хватает.-- флегматично заметил длинноухий софист. -- Но они в данном случае вовсе и не нужны, потому что никакого противоречия нет, и осёл всего один. Этот осёл - я, и зовут меня Буридан. А Буриданов осёл - это тоже я. Ведь вы сами сказали, что у Буридана был осёл, не так ли? Так вот, этот осёл - я. Вы ведь, надеюсь, не станете отрицать, что я сам у себя есть?
-- Ну, совсем отрицать не буду, -- задумчиво ответил я, -- но думаю, что вы хотя и есть, но вы не у себя есть, а просто есть - вот и всё.
-- Странно как-то получается. -- не согласился ослик. -- Если я не у себя есть, то откуда я тогда могу знать, что я есть, если я есть не у себя, а у кого-то еще или вообще ни у кого? Ведь согласитесь, что если речь идет о столбике, который у кого-то есть, или хотя бы просто есть, то я, вообще говоря, имею право об этом не знать. Но если я у кого-то есть, или я просто есть, и при этом у себя меня нет, то это, мягко говоря, предосудительная вещь, потому что в этом случае я никогда не узнаю, что я вообще есть.
-- А ведь и действительно!-- согласился я.-- Получается, что если я не у меня есть, а у меня тоже есть кто-то, но не я, то это тогда и буду не я. И как тогда я узнаю, что я - это на самом деле вовсе не я, если у меня нет настоящего меня, а есть только кто-то другой? Ведь этот другой не знает, кто такой настоящий я! Но может быть даже хуже: например, если я у кого-то есть, а у самого меня меня нет, и вообще никого у меня нет, то тогда получается, что я - это уже и не я, и не кто-то другой, а вообще никто. А разве никто знает, что он есть?
-- Никто никак не может знать, что оно есть. - убеждённо заявил Валера. - Это некто знает, что он есть, но не знает кто он есть, потому что он не никто и не кто-то, а просто некто. А вот никто точно знает, что его нет, потому что если я не знаю, что я есть, то это всё равно что я знаю, что меня нет. А если я точно знаю, что меня нет, то мне уже всё равно, как меня зовут.
-- Совершенно справедливо сказано, молодой человек. -- похвалил ослик моего друга. Кстати говоря, если вас так смущает имя Буридан, вы можете звать меня Абеляр или Джон Гоббс или Фрэнсис Бэкон - я нисколько не обижусь.
-- А какое из этих имен - ваше настоящее имя? - полюбопытствовал я.
-- А что вы подразумеваете под словом "настоящее"? - ответил вопросом на вопрос наш длинноухий собеседник.
-- Ну то имя, которое действительно Ваше - решил мне помочь Валера.
Ослик повернулся к Валере и внимательно глянул ему в лицо:
-- Дело в том, что если кто-то откликается на произнесенное имя, или если Вы назвали кому-то чьё-то имя, и тот, кому Вы его назвали, знает, кому оно принадлежит, то это имя вполне действительно. Непонятно только, почему Вы считаете, что действительное имя может быть только одно.
-- Ну хорошо - сказал я - пусть будет по-Вашему, уважаемый Буридан, действительных имен может быть много, но настоящее имя может быть только одно.
Ослик многозначительно повернулся ко мне и спросил с изрядной иронией в голосе:
-- А чем собственно, по Вашему, действительное имя отличается от настоящего?
Я некоторое время подумал. Действительно, а чем собственно, оно отличается? Наконец я дал ответ, в котором я был не совсем уверен.
-- Я думаю, что все действительные имена какой-нибудь вещи - это то, как её можно называть, а настоящее её имя - это сама вещь, как она есть на самом деле. Вот поэтому настоящее имя и может быть только одно.
Ослик радостно хихикнул и взбрыкнул копытами. Вид у него был преехиднейший.
-- Если настоящее имя - это сама вещь, как она есть на самом деле, то что же тогда из себя представляет сама вещь, как она есть на самом деле? Другими словами, чем тогда, по-Вашему, настоящая вещь отличается от своего настоящего имени?
-- Я думаю, что эта вещь представляет из себя то же самое, что и её настоящее имя, только до того, как её назвали этим именем - ответил я, нимало не задумавшись.
Теперь пришел черед задуматься ослику. Он бродил по вольеру взад и вперед, бурча себе под нос: "Весьма оригинальная трактовка! Ни в классическом номинализме, ни в классическом реализме я такой не встречал. Бертран Рассел необычайно обрадовался бы открытию такой интересной формулировки, а вот Готлоб Фреге, пожалуй бы расстроился еще сильнее. Удивительно, что такое остроумное построение делает абсолютный неспециалист, походя повторяя парадокс Витгенштейна. Неужели несколько веков так сильно могут двинуть вперед общественное миропонимание? Нет, я был слишком неблагодарен к своей судьбе! Если бы не реинкарнация, я не наслаждался бы сейчас этой беседой. Какая разница, что на мне за шкура, главное - мой разум при мне. Шкура может сгнить, а разум - никогда! Cogito ergo sum. This is eternal and ageless, and it encompasses all the worlds! Ради этот можно согласиться поносить и ослиную шкуру! Anyways, facta clariore voce quam verba loquuntur. Я все же обязан припереть юношу к стенке неумолимой силой фактов и логики".
Ослик подошел к решетке и вкрадчиво обратился ко мне:
-- Вот Вы сказали, что вещь когда-то была впервые названа своим настоящим именем. Я правильно Вас понял?
-- Да вроде бы правильно - ответил я.
-- Нет-нет, я попросил бы Вас уточнить: вроде правильно или просто правильно? Это принципиальный момент.
-- Ну, пусть будет просто правильно - сказал я.
-- Я убедительно Вас прошу не делать мне одолжений. Если Вам что-то кажется сомнительным - выскажите свои сомнения, если с чем-то не согласны - спорьте!
-- Хорошо, уважаемый Буридан. Вы меня поняли правильно.
-- Чудесно! Ответ принят. Значит Вы признаете, что настоящее имя вещи не является ни свойством этой вещи, ни частью этой вещи, а присваивается вещи в момент ее называния, точно так же, как присваиваются действительные имена? Правильно?
-- Да, конечно.
-- А тогда, уважаемый, я вновь возвращаюсь к уже заданному вопросу: чем настоящее имя отличается от действительных имен?
-- Настоящее имя - это то, которое дали в самом начале, а действительные - это которые придумали потом и добавили к настоящему для удобства. - убежденно сказал Валера.
-- Вы сказали, "для удобства"? Это интересно. А для какого удобства?
-- Ну вот, взять например, водку. У водки есть одно настоящее имя - "водка". Но ведь вовсе не кадый раз удобно называть водку ее настоящим именем. Ну например, когда ты на работе договраиваешься о выпивке. Или когда ты уже и так пьяный, а хочется выпить еще, чтобы догнаться как надо... Или вот, когда ты с девушкой... или вообще. Ну так вот - для этого и придумали все прочие имена. Бутылку водки называют "пузырь", или там, бутылку поменьше - "шкалик" или "чебурашка", а саму водку - ну там горючим, или ситром, или лимонадом, или еще как-то, чтобы кому надо было понятно, что это водка, но чтобы настоящего имени при этом не называть. Очень удобно.
-- Весьма сомнительное удобство - не согласился ослик - Я бы предпочел пить водку только в тех ситуациях, когда вполне удобно называть водку ее настоящим именем.
-- Многие бы так хотели -- мечтательно сказал Валера -- только жизнь у нас, к сожалению, такая, что не всегда это получается.
-- Если бы это хотя бы касалось только водки -- добавил я -- было бы еще ничего. Жизнь, к сожалению, такая, что синонимов хоть отбавляй! Чем тяжелее становится жизнь, тем больше придумывают всяких синонимов. Люди всё чаще спорят о разных вещах, а под конец оказывается, что все имеют в виду одно и то же, только называют по-разному. Дело в том, что неприятности со всеми случается всегда одни и те же, но только случаются они при разных обстоятельствах. Я думаю, что именно в этом и есть причина появления синонимов. Вот поэтому я и считаю, что у каждой вещи обязательно должно быть свое настоящее имя, и притом только одно. Когда все устанут прятаться от своих бед, спорить и называть вещи вокруг да около, тогда кто-нибудь самый смелый обязательно предложит начать называть вещи только их настоящими именами, и тогда сразу всё станет ясно.
-- Что станет ясно? -- решил уточнить ослик.
Я задумался. А действительно, что станет ясно? Что водка называется водкой? Так это и сейчас ясно...
-- А кстати, как они узнают, какое именно имя настоящее? -- спросил Буридан с большим интересом.
-- Ну как, Валера же сказал, что то имя, которым назвали вещь в самый первый раз, и есть настоящее.
-- И что, вы всерьез считаете, что у всех без исключения совпадут мнения по этому вопросу? Какие у Вас для этого есть основания?
Оснований, вобщем, не было никаких, и я как-то сразу растерялся. Валера оказался посообразительнее:
-- Ну полноте, уважаемый Буридан, безвыходных ситуаций не бывает. Соберут комитет по стандартам и быстренько установят правильные имена.
-- Ну конечно! -- в восторге завопил осёл, взлягнув копытами от избытка чувств. -- Я так и думал! Комитет по стандартам! Я оставляю в стороне моральную сторону дела, связанную с поручением какому-либо комитету переписывать историю. Подойдем к вопросу только с рациональной стороны. Скажите мне, молодые люди, а как этот ваш комитет будет разбираться со словами, не имея перед собой всех соответствующих им вещей? Если бы можно было принести в комитет образец каждой вещи и приклеить к ней ярлык с ее настоящим именем, все было бы еще вполне поправимо. Но как Вы принесете в комитет вещь под названием "философия" или "пространство" или "нравственность"? Значит, Ваш комитет сможет работать только со словами. Но согласитесь, что никакой комитет не может знать все слова. Значит, Ваш комитет по стандартам проблемы не решит. Кроме того, если уж начнут разбираться с проблемой, то одного комитета покажется мало, организуют несколько, и каждый комитет решит всё по-своему, и тогда уж точно никто не будет знать, как что правильно называть, и чему верить.
-- Но ведь кроме имени-звука еще есть имя-идея! - отчаянно воскликнул я - Понимаете не название вещи, которое, в отличие от ее имени, может меняться, и не сама вещь, а идея вещи!
-- Замечательно! - восхитился Буридан - если бы не эти копыта, я бы Вам поаплодировал. Так мы скоро до треугольника Фреге доберемся! Но только сразу возникают вопросы: Во-первых, уверены ли вы, что идея каждой вещи существует вполне отдельно от идеи другой вещи? Во вторых, считаете ли Вы, что идея вещи существует в самой вещи, или отдельно от этой вещи, сама по себе, или же только в мыслях того, кто думает об этой вещи? Если идеи вещей существуют отдельно от мыслей, сами по себе, то как эти идеи проникают в мысли, скажем в Ваши или в мои? А если идеи вещей существуют только в мыслях, и не существуют в самих вещах или сами по себе, то как мы можем быть уверены, что эти идеи у разных людей ничем не отличаются? Понимаете, о чем я говорю? Представьте себе, что несколько человек показывают на одну и ту же вещь, называют ее одним и тем же словом, и думают одну и ту же мысль, то есть они думают об этой вещи. Но при этом идея этой вещи у каждого своя. Вот почему они никогда не могут толком договориться между собой, и даже если бы у каждой вещи было настоящее имя, это ничуть не улучшило бы ситуацию. Вы сейчас можете мне не поверить, но если Вы вдруг познакомитесь поближе с нашей Подозрительной трубой, Вы сами в этом убедитесь. Но вообще, лучше держитесь от нее подальше. Туда Вы всегда успеете. Спасибо Вам, молодые люди, за исключительно приятную беседу и прощайте. Время вышло, и мне уже пора возвращаться обратно в Пунтиллятор Шмульдерсона, а то моей шкуре может непоздоровиться.
С этими словами необыкновенный ослик ушел вглубь вольера, цокая копытцами, и скрылся в темном дверном проеме.
-- Ты знаешь, Матюша, а ведь самой скверной штуковины этот осёл нам не сказал.
-- По-моему, он нам и так ничего хорошего не сказал. - пробурчал я - Как ты думаешь, Валера, что это за Шмунтиллятор Пульдерсона?
-- Да черт с ним, с этим Шмунтиллятором! Ты подумай, Матюша, если у каждого человека идеи каждой вещи в голове разные и не совпадают с идеями о вещах в головах других людей, то где гарантия, что люди говорят об одной и той же вещи и имеют дело с одной и той же вещью, когда они пытаются это делать? Вот смотри: я могу рассказывать тебе про какую-то вещь и думать что ты видишь именно эту вещь или представляешь ее себе. А ты в этот момент можешь представлять себе или даже смотреть совсем на другую вещь, то есть, совсем не на ту, которую я имею в виду, и думать, что я говорю именно о ней. И я никак не могу этого проверить и об этом узнать, потому что идеи вещей у нас в головах не совпадают. Страшное дело! И самое страшное, что я никогда раньше об этом не думал, а теперь, возможно, больше не смогу об этом не думать.
"
Из рассказа Шленского "Подозрительная труба, Логика и Пунтиллятор Шмульдерсона"
 
[^]
sergej1500
1.06.2023 - 21:03
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.10.16
Сообщений: 593
Бляяяя, я ноль походу. :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
СТАС73
1.06.2023 - 23:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 6262
Свойства и возможности человека надо представлять как звезду.
У которой когда один из лучей увеличивается- то другие на этот же размер уменьшаются.
То Есть не получится расширять свои умения сразу во все стороны.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2099
0 Пользователей:
[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх