Почему проповеди нравственности имеют низкую эффективность?

Мне кажется, что результаты как раз ощутимые.
Как минимум, убийство человека человеком стало безусловно наказуемым и общественно порицаемым.
Потом до большинства людей дошла простая истина, что любой человек создан по подобию божьему, а значит вне зависимости от цвета кожи и языка, на котором говорит, он такой же как и ты.
Повысилась ответственность за детей и стариков.

Разумеется, есть куда стремиться. Доброты очень не хватает. Каждый хочет доброты к себе, но не готов проявить ее сам, потому что боится непонимания и неблагодарности. Котиками спасаемся.

Не делай, что мулла делает, а делай что он говорит

Цитата (vovanza @ 11 сен 2026 в 11:46)

Цитата (Mari777 @ 11 сен 2026 в 11:41) Цитата (nocturnal11 @ 11 сен 2026 в 11:38) Декапитация, че за усечение? Нормально жили без проповедей в Советском союзе. Огромнейший плюс за те времена, хоть обычно я против. Там другим мозги ебали, генеральной линией партии, и жесткой цензурой всего и вся, это похлеще было, фото Ильича в садиках было Все-таки, об портрет Ильича лбом биться не заставляли. И уж тем более, около портрета Ильича никогда не стоял тазик для подаяний.

Ну да. Тазика для подаяний не было. Партвзносы были. Ежемесячные.

Цитата (LFisher @ 11 сен 2026 в 13:40)

Кто проповедовал, сами то жили по своим проповедям? А то любят некоторые создавать и навязывать всем правила, а для себя делать исключения. И люди, видя это, задумываются об искренности нравственных проповедей и делают выводы.

Это Вы про кого сейчас? У уж случаем не про ...?
Товарищ майор, походу здесь оппозиция поднимает голову!

«Кто проповедь прочесть желает людям,
Тот жрать не должен слаще, чем они»

Лицемерие и фарисейство идут рука об руку с религией. По тому и не эффективна в отношении морали. Смысл религии - управлять толпой.

Может потому что проповедники говно ?

Цитата (Academicus @ 11 сен 2026 в 09:36)

Сегодня религиозные люди отмечают День усекновения главы Иоанна Предтечи. Он считается последним ветхозаветным пророком. Он же крестил Христа. В связи с этим у меня возник вопрос. Тысячи лет религия учит людей нравственности. Сначала Заповеди. Потом - пророки. В иудаизме и христианстве пророки (например, Исайя, Иеремия, Илия) призывали народ к праведности, предупреждали о последствиях грехов, а также нередко предсказывали будущее — но главное в их миссии было не предсказание, а провозвестие воли Бога и призыв к нравственному исправлению. И что в результате? Природа человека не сильно изменилась в лучшую сторону. Почему тысячелетние призывы не дали ощутимого результата?

А почему Вы решили, что проповеди нравственности имеют низкую эффективность? Посмотрите вокруг: подавляющее большинство людей соблюдает заповеди. Если бы это было не так, людей давно не существовало бы. Представьте себе: вы вышли утром из подъезда, собрались на работу, а у подъезда валяется зассанный пьяный бомж. Он вам не понравился. Вы вынули нож (который всегда носите с собой) и зарезали его. Чтобы не портил утреннее настроение.
В автобусе вам не понравился кондуктор, который попросил вас оплатить проезд - вы зарезали и его. На работе начальник объявил вам об увольнении - нет его, напрасно он так сказал. И так дальше. И так поступает каждый. Если бы у каждого не было внутреннего запрета "не убивай", через неделю в городе осталось бы так мало людей, что оставшиеся встречали бы друг друга очень редко. И шарахались бы друг от друга, только заметив чью-то тень вдали.
А потом началась бы драка за еду. Магазинные полки быстро опустели бы - некому подвозить продукты. И через месяц-два планета превратилась бы в цветущий рай, полный растений и животных, по которому бродят только редкие озлобленные человеческие существа.
То, что это не так - следствие того, что всё-таки большинство людей понимает необходимость соблюдения заповедей.

Цитата (a02 @ 11 сен 2026 в 17:51)

А почему Вы решили, что проповеди нравственности имеют низкую эффективность?

Вы правы, я видимо неточно выразился. Результат тысячелетней работы проповедников налицо. Видимо, мне нужно было подобрать какую-то оценку тому количеству насилия, которое сегодня существует. Думаю, вы согласитесь с тем, что его нельзя назвать удовлетворительным.

Цитата (taeniurus @ 11 сен 2026 в 12:37)

Потму что мы 5 млрдов лет развивались как обезьяны, и только последние пару тысячелетий, когда кора головного мозга достаточно созрела до галлюцинаций и возможности их записать, напридумывали себе различных божеств и морали, идущей в разрез с нашей животной природой.  С появлением разума базовые проблемы  - достать ресурсы, размножиться, оборонять территорию - никуда не делись. А это эмоции, агрессия и конфликты. Кстати, отличный сериал есть на эту тему - Одна из многих (Плюрибус). Там как раз до максимума выкручена тема, что будет если все человечество станет экстремально гуманистическим, не способным вообще никого убить и причинить даже легкий дискомфорт ближнему. Спойлер - вымрет нахуй после траты уже накастованных ресурсов.

Покажусь занудой, но 5 млрд. лет - это возраст солнечной системы и Земли. А человеку в более-менее современном виде где-то 200 тысяч лет. Что тоже дофига, но не пять же миллиардов!

Цитата (ss1971 @ 11 сен 2026 в 15:49)

Но тут появляются две сложности принципиальные. Первая ещё не очень большая - производительность труда будет по любому ниже чем в социумах где труд отчётливо оплачивается по результатам.

Сейчас как-то странно слышать подобные упрёки, глядя на уровень социального обеспечения в развитых европейских странах. А он там повыше, чем у нас. Да ещё и на полном серьёзе безусловный базовый доход обсуждают.

А если уж заглядывать в будущее - то не далёк тот день, когда с ростом автоматизации производительность труда отдельного человека вобще будет иметь мало значения. Мне как-то довелось обслуживать роботизированную линию. Которая спокойненько работала час в час, день в день, год за годом, с остановками только на смазку в подшипниках поменять, да растворы в ваннах.

Есть ещё один момент. В обществе, где один с сошкой, а семеро - с ложкой, а мы живём именно в таком, где на одного человека, занятого производительным трудом, приходится несколько паразитов, производительность этого одного критически важна. Из него все соки давить нужно, что бы всех обеспечить, налогами обкладывать, штрафами облагать, что бы изъять у него заработанное и всех остальных нужных и важных людей накормить.

А в обществе, где наоборот, подавляющее большинство занято производительным трудом, а паразитов относительно немного - можно особенно работяг не напрягать. Всем и так хватит.
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 11 сен 2026 в 19:24

Вот ты скажи верующему человеку, что ты видел бога, причем он уверен, что бог есть.
Так вот, он тебе не поверит и будет прав, а почему?

Цитата (Koldun92 @ 11 сен 2026 в 13:41)

Цитата (taeniurus @ 11 сен 2026 в 12:37) Потму что мы 5 млрдов лет развивались как обезьяны, и только последние пару тысячелетий, когда кора головного мозга достаточно созрела до галлюцинаций и возможности их записать, напридумывали себе различных божеств и морали, идущей в разрез с нашей животной природой.  С появлением разума базовые проблемы  - достать ресурсы, размножиться, оборонять территорию - никуда не делись. А это эмоции, агрессия и конфликты. Кстати, отличный сериал есть на эту тему - Одна из многих (Плюрибус). Там как раз до максимума выкручена тема, что будет если все человечество станет экстремально гуманистическим, не способным вообще никого убить и причинить даже легкий дискомфорт ближнему. Спойлер - вымрет нахуй после траты уже накастованных ресурсов. Покажусь занудой, но 5 млрд. лет - это возраст солнечной системы и Земли. А человеку в более-менее современном виде где-то 200 тысяч лет. Что тоже дофига, но не пять же миллиардов!

Он от атомов считает.

Цитата

Почему проповеди нравственности имеют низкую эффективность?

Потому что обучают не болтовнёй, а демонстрацией на собственном примере.
А с собственным примером у церковников большая проблема.
Это сообщение отредактировал azv - 11 сен 2026 в 19:45

Цитата (azv @ 11.09.2026 - 19:44)

Потому что обучают не болтовнёй, а демонстрацией на собственном примере. А с собственным примером у церковников большая проблема.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (nocturnal11 @ 11 сен 2026 в 11:38)

Декапитация, че за усечение? Нормально жили без проповедей в Советском союзе. Огромнейший плюс за те времена, хоть обычно я против.

Ага. Сравните Моральный кодекс строителя коммунизма со Скрижалями. Это даже не параллели. Это одно и тоже, просто осовремененное.

Цитата

1. Я Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. 2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. 3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. 4. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу Богу твоему. 5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле. 6. Не убивай. 7. Не прелюбодействуй. 8. Не кради. 9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего; ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Цитата

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма. 2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. 3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния. 4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов. 5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного. 6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. 7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. 8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей. 9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству. 10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни. 11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов. 12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Это сообщение отредактировал зудука - 11 сен 2026 в 20:59

Цитата (Academicus @ 11.09.2026 - 17:19)

Чаще всего нападающая сторона врет. Разрешение на ввод войск дает ООН только в случае признания геноцида. Такое было не помню в какой африканской стране. Фраза "мы пришли спасать" как правило является механизмом психологической защиты (как для солдат, так и для нации), чтобы не чувствовать себя убийцами.

Так что там с Косово-то?
Нападающая сторона врет?
А сугубо оборонный блок НАТО хоть раз оборонялся от кого-то, кто решился напасть на участника блока?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (зудука @ 11.09.2026 - 20:57)

Ага. Сравните Моральный кодекс строителя коммунизма со Скрижалями. Это даже не параллели. Это одно и тоже, просто осовремененное.

Так за кодекс строителя коммунизма говорят давали квартиры, а заповеди, что предлагают?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (i13th @ 11 сен 2026 в 11:42)

потому что проповедующие хуй положили на свои же проповеди "для других мы придумываем правила, для себя -- исключения" вот и всё

Ващет упомянутые Иоанн Предтеча, Исайя, Иеремия, Илия - как раз соответствовали тому, что проповедывали. Посему - не гони.
...
А по теме - учитывая "Природа человека не сильно изменилась в лучшую сторону", стОит сказать, что пока человек сам не захочет измениться - любые проповеди бесполезны. Если человек Бога в своей душе не обрёл (будучи религиозным или нет - неважно) - нечего удивляться его скотству..

Цитата (Academicus @ 11 сен 2026 в 11:36)

Тысячи лет религия учит людей нравственности. Сначала Заповеди. Потом - пророки. Призывали народ к праведности, предупреждали о последствиях грехов и призыв к нравственному исправлению. Почему тысячелетние призывы не дали ощутимого результата?

Патамушта - неубедительно они это делали. А зачастую служители и посредники между придуманным "богом" и людьми на земле сами вели себя не так как проповедовали.

Цитата (Academicus @ 11 сен 2026 в 15:56)

Цитата (a02 @ 11 сен 2026 в 17:51) А почему Вы решили, что проповеди нравственности имеют низкую эффективность? Вы правы, я видимо неточно выразился. Результат тысячелетней работы проповедников налицо. Видимо, мне нужно было подобрать какую-то оценку тому количеству насилия, которое сегодня существует. Думаю, вы согласитесь с тем, что его нельзя назвать удовлетворительным.

Я, разумеется, согласен с тем, что любое насилие - это нехорошо. Однако, стало ли сейчас больше насилия или меньше, чем в прошлые века?
Иоанну Крестителю оторвали голову только потому, что царь захотел трахнуть юную стриптизёршу, а она сказала: "Да пожалуйста, только заплати мне головой Иоанна Крестителя". Он так и сделал.
Сейчас такая практика не приветствуется.
Христа распяли только потому, что он призывал следовать Божьим заповедям. Причём толпа под стенами Храма, которая только вчера ходила за ним и, открыв рот, слушала его проповеди, улюлюкала и кричала "Распни его!".
В наше время пророков гнобят экономически и морально, но всё-таки не распинают.
Степана Разина казнили на Красной площади в присутствии огромного числа зевак, пришедших посмотреть на казнь. Ему отрубили топором одну руку, потом ногу, ... Народ с любопытством на всё это смотрел.
Сейчас, слава Богу, публичные кровавые казни тоже не практикуются.
Так что сейчас, пожалуй, всё-таки насилия меньше, нет?
Но мне кажется, что это не благодаря работе церковных проповедников, а по другим причинам. У церкви совсем другие задачи нежели проповедовать моральные заповеди.
Это сообщение отредактировал a02 - 11 сен 2026 в 23:34

AlHighlander

Цитата (AlHighlander @ 11 сен 2026 в 13:22)

На коленях за портретом Ильича никто не ползал. Да и Ильич-то сам был наш, а не представителем израильского народа.

Но на демонстрации принудительно добровольно ходили, причем с работы, газету Правду выписывали, и Пионерскую Правду тоже было желательно.

Сейчас тебя кто заставляет это делать ?!? По поводу религии в классах, ну так в СССР. даже в ниститутах Марксизм Ленинизм сдавали, во всех вузах был даже в технических и медецинских

Цитата (Mari777 @ 11.09.2026 - 23:51)

AlHighlander Но на демонстрации принудительно добровольно ходили, причем с работы, газету Правду выписывали, и Пионерскую Правду тоже было желательно. Сейчас тебя кто заставляет это делать ?!? По поводу религии в классах, ну так в СССР. даже в ниститутах Марксизм Ленинизм сдавали, во всех вузах был даже в технических и медецинских

А сейчас административным ресурсом не сгоняют народ на "нужные" митинги? Не принуждают участвовать в "нужных" акциях, субботниках, опросах и голосованиях? Не дают разнарядку, что не менее 80% состава должны быть привлечены к тому-то и к тому-то?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

потому что религия это не про нравственность а про деньги
посмотри какой длины лопатой в католической церкви деньги на пасху собирают проходя между рядов.. вопросы сразу отпадут

В первом приближении потому, что проповеди, цель которых установление контроля над населением, зачастую противоречат и извращают то, что описано в той же Библии. И если при подавляющей безграмотности это ещё прокатывало, то с ростом грамотности - уже нет. А уж если принять религиозную концепцию, что всё происходит по воле божьей, то усиленно насаждаемые морально-нравственные "нормы" работать и не должны. А сами подобные проповеди этой самой воле противоречат и идут, как богоборчество. Самый простой пример - история с "первородным грехом". В Библии описано одно, а преподносится полностью перевёрнутым.