Почему проповеди нравственности имеют низкую эффективность?

Цитата (Supets @ 11.09.2026 - 12:54)

В советских проповедях и про нравственность было, и про мораль во все плечи. А учившие историю КПСС (лично таких знаю включая родных) хохотнули бы с такого комментария.

Так вы за тунеядцев в халатах и их проповеди?
Ведь семья в совке была крепче!
Без всяких петров и февроний и т. д.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Academicus @ 11 сен 2026 в 11:36)

И что в результате? Природа человека не сильно изменилась в лучшую сторону. Почему тысячелетние призывы не дали ощутимого результата?

На самом деле сильно. Если вспомнить хотя бы о морально-нравственном облике жителей Содома и Гоморры, то можно и немножечко о*уеть.

Мы просто не отдаём себе отчёта в том, насколько наша современная мораль и нравственность изменилась под действием мировых религий. Потому что не знаем, как она выглядела до начала этого процесса. В качестве иллюстрации можно глянуть "Апокалипто" Мэла Гиббсона. Вот такое - как раз и было нормой до того, как пришёл и стал проповедовать один бродячий иудейский проповедник. И, попозже, другой, арабский.

Цитата (nocturnal11 @ 11.09.2026 - 11:38)

Декапитация, че за усечение? Нормально жили без проповедей в Советском союзе. Огромнейший плюс за те времена, хоть обычно я против.

А вот тут, Вы не совсем правы, в СССР тоже "проповедовали", начиная с "Правил октябрят" и заканчивая "моральным обликом коммуниста".
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Mari777 @ 11 сен 2026 в 12:08)

Вся эта "дружба "держалась на жестком контроле и страхе, чуть контроль ослаб сразу началась хуйня националистическая, я все это проходил и видел.

Ну да. На контроле и страхе. А как Вы хотели? Что бы мораль и нравственность вошли, что называется, в плоть и кровь, и стали частью передаваемой из поколения в поколение культуры, с непременным остракизмом для нарушающих, их нужно поколениями вбивать в тупые и упрямые головы. А упорно не соблюдающих их вопреки воле и интересам общества - даже ликвидировать. Вот тогда - тогда будет как бы добровольно. Точнее, для поддержания будет требоваться гораздо меньше давления со стороны общества, но убрать его вобще скорее всего никогда не получится.

Цитата (nocturnal11 @ 11 сен 2026 в 12:57)

Цитата (Supets @ 11.09.2026 - 12:54) В советских проповедях и про нравственность было, и про мораль во все плечи. А учившие историю КПСС (лично таких знаю включая родных) хохотнули бы с такого комментария. Так вы за тунеядцев в халатах и их проповеди? Ведь семья в совке была крепче! Без всяких петров и февроний и т. д.

А до революции семья прям очень шибко крепче была. А ещё проституция была легальна. При официально религиозном государстве.
А тунеядцы в халатах это кто? Врачи?
Это сообщение отредактировал Supets - 11 сен 2026 в 13:12

Цитата (maximus20727 @ 11 сен 2026 в 13:04)

Мы просто не отдаём себе отчёта в том, насколько наша современная мораль и нравственность изменилась под действием мировых религий. Потому что не знаем, как она выглядела до начала этого процесса.

В смысле не знаем? Вполне знаем.
Просто давай называть вещи своими именами: не под действием религий, а под действием свода правил, откуда бы они ни происходили. И если тысячи лет назад люди вполне верили, что могут получить звездюлей от неведомой херни наверху, то сегодня с этим вполне справляются законы.

Цитата (,)

История кпсс всяко лучше, чем ходить с мощами по городу

Советские социалистические мощи вобще-то прямо в центре Москвы лежат, и служат полноценным объектом для поклонения почитания и выказывания уважения.

Понятно, что коммунистическая идеология отрицает прямую мистическую пользу от такого культа, но от вполне материальных плюшек такого положения дел не отказывается. А формы повторяются из века в век, потому что психология человека меняется мало.

Цитата (KurbanDallass @ 11 сен 2026 в 13:11)

а под действием свода правил, откуда бы они ни происходили. И если тысячи лет назад люди вполне верили, что могут получить звездюлей от неведомой херни наверху, то сегодня с этим вполне справляются законы.

В том-то и дело, что обосновать почему это я должен отказаться от прямой и непосредственной выгоды прямо сейчас в пользу некоего общего блага, да ещё и отложенного на будущее - с точки зрения материализма невозможно. Точнее, я не знаю, как. Натурный же эксперимент закончился неудачей в 1991-м году.

Поэтому во все времена морали и нравственности требовался в подкрепление некий высший авторитет. Ну, а выше Создателя никаких авторитетов быть не может, поэтому эволюция религий на этой точке и остановилась. Хотя, конечно, всё равно продолжается, к примеру, современное христианское богословие и практики очень отличаеются от средневековых.

Цитата (Mari777 @ 11 сен 2026 в 11:41)

Цитата (nocturnal11 @ 11 сен 2026 в 11:38) Декапитация, че за усечение? Нормально жили без проповедей в Советском союзе. Огромнейший плюс за те времена, хоть обычно я против. Там другим мозги ебали, генеральной линией партии, и жесткой цензурой всего и вся, это похлеще было, фото Ильича в садиках было

На коленях за портретом Ильича никто не ползал. Да и Ильич-то сам был наш, а не представителем израильского народа.

Цитата (maximus20727 @ 11 сен 2026 в 13:16)

Цитата (,) История кпсс всяко лучше, чем ходить с мощами по городу Советские социалистические мощи вобще-то прямо в центре Москвы лежат, и служат полноценным объектом для поклонения почитания и выказывания уважения.

Тебя кто-нибудь заставлял целовать гроб Ленина, под предлогом отлучения от пионерской организации?
Недавно было "обретение мощей Дмитрия Донского". Пришли в место, где он был захоронен, открыли могилу с надписью "Дмитрий Донской". Это называется "чудесное обретение мощей".
Дальше было интереснее: части мощей были переданы в различные храмы для поклонения.

Не подскажешь: в какие пионерские организации были отправлены части Ленина?

Люди давят друг друга, режут родных братьев, сестер душат... Словом, идет повседневная, будничная жизнь.

«Обыкновенное чудо»
Это сообщение отредактировал ЧьяТоТень - 11 сен 2026 в 13:34

Цитата (AlHighlander @ 11 сен 2026 в 13:28)

Тебя кто-нибудь заставлял целовать гроб Ленина, под предлогом отлучения от пионерской организации?

Меня - нет. Но экскурсии в столицу нашей советской Родины с обязательным поклонением посещением Мавзолея Ильича были. А как же?

Цитата

Не подскажешь: в какие пионерские организации были отправлены части Ленина?

А Вы считаете, что нужно было? Что б всем в Москву не ездить?

Потому что это кому надо проповеди

AlHighlander

ПС. Просто напомню, что эти "свободные", с лучшим в мире образованием, разнесли свою страну в хлам, не смотря на относительное благополучие и благорастворение вОздухов (с первыми годами советской власти не сравнить), и возмечтали вернуть Россию до 1917-го года.

При чём, сделали это сами, добровольно, с песнями, шутками и прибаутками жванецкий-стайл. А Вы так и не поняли, почему.


Это сообщение отредактировал maximus20727 - 11 сен 2026 в 13:52

Потому что всем отовсюду видно
что нравственные высокоморальные
обычно находятся в самом низу общества
и об них с радостью вытирают ноги остальные
не переставая при этом круглосуточно доить

Так что пропаганда высоких идей
нужна только тем кто живет
за счет оболванивания этой пропагандой
моральных нравственных глупцов

Именно поэтому
все без исключения религии
на службе власти во все времена

Цитата (ChitPis @ 11.09.2026 - 13:05)

А вот тут, Вы не совсем правы, в СССР тоже "проповедовали", начиная с "Правил октябрят" и заканчивая "моральным обликом коммуниста".

Так там были нормальные основания для порядочного поведения
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (maximus20727 @ 11.09.2026 - 13:42)

Меня - нет. Но экскурсии в столицу нашей советской Родины с обязательным поклонением посещением Мавзолея Ильича были. А как же? А Вы считаете, что нужно было? Что б всем в Москву не ездить?

Короче ты в списках на десятину!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AlHighlander @ 11.09.2026 - 13:28)

Тебя кто-нибудь заставлял целовать гроб Ленина, под предлогом отлучения от пионерской организации? Недавно было "обретение мощей Дмитрия Донского". Пришли в место, где он был захоронен, открыли могилу с надписью "Дмитрий Донской". Это называется "чудесное обретение мощей". Дальше было интереснее: части мощей были переданы в различные храмы для поклонения. Не подскажешь: в какие пионерские организации были отправлены части Ленина?

Не подумал, что соглашусь с вами любезный!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Потому как нравственность не проповедями прививать надо. А как минимум личным примером. А когда вокруг такая херня творится и с современной коммуникацией все это видят, то проповедовать нравственность как-то безнравственно!

Цитата (Unkilled @ 11 сен 2026 в 14:07)

Потому как нравственность не проповедями прививать надо. А как минимум личным примером.

"Кто людям хочет проповедовать о Боге - то жрать не должен слаще, чем они!"© не помню, кто.

Цитата (AlHighlander @ 11 сен 2026 в 13:28)

Цитата (maximus20727 @ 11 сен 2026 в 13:16) Цитата (,) История кпсс всяко лучше, чем ходить с мощами по городу Советские социалистические мощи вобще-то прямо в центре Москвы лежат, и служат полноценным объектом для поклонения почитания и выказывания уважения. Тебя кто-нибудь заставлял целовать гроб Ленина, под предлогом отлучения от пионерской организации? Недавно было "обретение мощей Дмитрия Донского". Пришли в место, где он был захоронен, открыли могилу с надписью "Дмитрий Донской". Это называется "чудесное обретение мощей". Дальше было интереснее: части мощей были переданы в различные храмы для поклонения. Не подскажешь: в какие пионерские организации были отправлены части Ленина?

А давайте объективно?
Отрешимся от всего этого что пришло из язычества типа мощей икон почитания мёртвых предков итп. Не зря говорят что между священниками и богословами взаимная ненависть. Первым нужна обрядовость чтобы манипулировать и выживать а вторые знают что написано в Евангелии об отношении Бога к торговле в храме и мёртвым телам людей.

А объективно христиане основываясь на своих религиозных принципах создали общество где люди стали толерантны друг к другу и именно это общество смогло нарастить количество и качество населения провести завоевание всего мира и построить современную науку. Но как только люди начали отказываться от принципов христианства там сразу началась стагнация - колонии потеряны население не размножается и качество его падает вплоть до того что естественнонаучные кадры приходится ввозить.

Про СССР отдельный вообще разговор - чтобы так просрать моральные подъёмы связанный с завершением гражданской войны и наступившей сытой жизнью и связанный с победой в 2МВ это надо быть талантливым. Подозреваю что искусственно насаждаемая идеология всё таки не вполне стабильна что в конце концов и сгубила СССР. Стругацких если почитать там у них хорошо прослеживается как они пришли к пониманию что коммунистический мир утопичен как не могли выписать ни образ коммунистического человека ни образ социума в котором он живёт - всё получалось нелепым и неправдоподобным.

Цитата (ss1971 @ 11 сен 2026 в 14:25)

Подозреваю что искусственно насаждаемая идеология всё таки не вполне стабильна что в конце концов и сгубила СССР.

Дело не в искусственности насаждения идеологии, с насаждением в СССР как раз всё в порядке было.

Дело в самой советской идеологии. Которая, будучи сугубо материалистической, не могла дать внятного обоснования отказу от актуальных личных интересов в пользу будущих общественных. По моему глубокому убеждению - с точки зрения материализма этого и вовсе нельзя сделать, буду рад, если кто-то попытается меня переубедить.

И как только было воспитано первое полноценно атеистическое поколение - 80% атеистов под конец существования СССР - оно сделало вполне обоснованный и рациональный выбор.

В пользу личных интересов, за счёт общественных.

На этом коммунистический эксперимент и закончился.
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 11 сен 2026 в 14:47