Рабство на Руси: действительно ли оно существовало?

Цитата (captainkuk @ 25 авг 2026 в 13:35)

Славяне были очень свободолюбивым народом. Если их и брали в рабство, то они и там не работали.

ну да-ну да...)))

Цитата (Balantre @ 27 авг 2026 в 10:28)

Опять таки про ближе и опаснее, ну вот вышла новгородская дружина на Киев и по мере приближения к нему, ближе и тем более опаснее становился Ярополк почему не переметнулись?

Какая такая новгородская дружина вышла на Киев?? Откуда в Новгороде своя, не княжеская дружина в 10 веке?

Цитата (Balantre @ 27 авг 2026 в 10:28)

Я понять не могу как в вашей голове укладывается тот факт что целый великий князь рюрикович оказался Новгороду не указ, но при этом вы утверждаете что у Новгорода не было никакого своего выбора и они подчинялись рюриковичам, а блеадь Ярополк тогда кто?

Все очень просто, Владими представитель правящей династии и Ярополк представитель правящей династии. кто ближе и сильнее того и Новгород. Убежал Владимир в Скандинавию, а Ярополк прислал своего посадника, или вернулся Владимир и выгнал посданика Ярополка, эти вопросы выше компетенции Новгорода и решается имеющимеся у князей или их представителей силами.

Цитата (bobbax @ 27 авг 2026 в 06:06)

Цитата (Balantre @ 27 авг 2026 в 10:28) Опять таки про ближе и опаснее, ну вот вышла новгородская дружина на Киев и по мере приближения к нему, ближе и тем более опаснее становился Ярополк почему не переметнулись? Какая такая новгородская дружина вышла на Киев?? Откуда в Новгороде своя, не княжеская дружина в 10 веке?

Становится все более интересно, какого князя дружина была в Новгороде, когда Владимир вернулся? Или Новгород без дружины жил, приходи кто хочешь, бери что хочешь? Те же варяги они не только отобрать, но и поторговать любили, с тем же Новгородом, а зачем торговать если можно отнять? Правильно нельзя, потому что дружина. Ну так и чья же она была? Новгород всегда был вольным городом, вече нахрена тогда если они ничего не решают?

Цитата (Balantre @ 27 авг 2026 в 14:07)

Становится все более интересно, какого князя дружина была в Новгороде, когда Владимир вернулся? Или Новгород без дружины жил, приходи кто хочешь, бери что хочешь?

А кто сказал что в Новгороде в это время была дружина? С посадником которого прислал править Новгородом Ярополк, наверняка пришли какие то вооруженные люди, да и сам посадник из дружины Ярополка наверняка, так что дружина Ярополка вернее ее часть.

Цитата (Balantre @ 27 авг 2026 в 14:07)

Те же варяги они не только отобрать, но и поторговать любили, с тем же Новгородом, а зачем торговать если можно отнять? Правильно нельзя, потому что дружина.

Не надо для этого никакой дружин, для этого есть городское ополчение, временный контингент из всего мужского населения.

Цитата (Balantre @ 27 авг 2026 в 14:07)

Новгород всегда был вольным городом, вече нахрена тогда если они ничего не решают?

Новгород стал условно вольным городом в 1136 году. До этого это была собственность династии Рюриковичей. К тому же в описываемые события городу было лет 50 от силы, во второй половине 10 века там только появились укрепления, и населения там было от нескольки сотен до 2 тысяч маскимум в это время.

Цитата (bobbax @ 27 авг 2026 в 09:25)

Цитата (Balantre @ 27 авг 2026 в 14:07) Те же варяги они не только отобрать, но и поторговать любили, с тем же Новгородом, а зачем торговать если можно отнять? Правильно нельзя, потому что дружина. Не надо для этого никакой дружин, для этого есть городское ополчение, временный контингент из всего мужского населения.

Городское ополчение одному большому драккару викингов, а вернее его команде, на один зуб, если бы это было так Новгород бы грабили каждый понедельник. Там не просто была дружина, там в той дружине половина нурманов и была.

Цитата (Balantre @ 27 авг 2026 в 14:52)

Цитата (bobbax @ 27 авг 2026 в 09:25) Цитата (Balantre @ 27 авг 2026 в 14:07) Те же варяги они не только отобрать, но и поторговать любили, с тем же Новгородом, а зачем торговать если можно отнять? Правильно нельзя, потому что дружина. Не надо для этого никакой дружин, для этого есть городское ополчение, временный контингент из всего мужского населения. Городское ополчение одному большому драккару викингов, а вернее его команде, на один зуб, если бы это было так Новгород бы грабили каждый понедельник. Там не просто была дружина, там в той дружине половина нурманов и была.

Команда одного дракара человек в 30-40 максиму, который в никуда выше порогов по реке не пройдет, и тем более не пройдет незамеченным дальше Ладоги, ничего контингенту даже в 100-150 человек сделать не сможет, а уж такое количество молодых и не очень мужчин которые умеют обращаться с оружием, город в тысяч полторы человек выставить сможет

Цитата (bobbax @ 27 авг 2026 в 10:04)

Цитата (Balantre @ 27 авг 2026 в 14:52) Цитата (bobbax @ 27 авг 2026 в 09:25) Цитата (Balantre @ 27 авг 2026 в 14:07) Те же варяги они не только отобрать, но и поторговать любили, с тем же Новгородом, а зачем торговать если можно отнять? Правильно нельзя, потому что дружина. Не надо для этого никакой дружин, для этого есть городское ополчение, временный контингент из всего мужского населения. Городское ополчение одному большому драккару викингов, а вернее его команде, на один зуб, если бы это было так Новгород бы грабили каждый понедельник. Там не просто была дружина, там в той дружине половина нурманов и была. Команда одного дракара человек в 30-40 максиму, который в никуда выше порогов по реке не пройдет, и тем более не пройдет незамеченным дальше Ладоги, ничего контингенту даже в 100-150 человек сделать не сможет, а уж такое количество молодых и не очень мужчин которые умеют обращаться с оружием, город в тысяч полторы человек выставить сможет

Ну так а кто их будет останавливать если они торговать идут? Или к примеру в дружину наниматься? Викинги регулярно в Новгород плавали. И потом я писал про большой драккар, а это 70-80 человек. И да они вполне мирно пройдут, вот только могут очень быстро перестать быть мирными если почуют добычу и слабость. полсотни нурманов разгонят ополчение и в 200 человек, потому что они владеют оружием всю жизнь, а ополчение от случая к случаю, если же речь идет о 150 мужчинах действительно умеющих обращаться с оружием да еще и имеющие необходимую воину амуницию, то это уже дружина и есть. А у вас какие предположения? Ну я к тому что, ну вот пришел Владимир с варягами в Новгород, у Новгорода дружины нет, мнения своего нет, ну и пошел себе Владимир дальше на Киев, а целый великий князь Ярополк, так испугался кучки викингов во главе с Владимиром, что оставил Киев и бежал? У Владимира были не только варяги у него было войско, в том числе за счет новгородской дружины, причем войско такое что Ярополк со всей своей княжеской дружиной отнюдь не слабой и не маленькой, великий князь все же, таки дернул из Киева, чтобы дождаться подхода полков с других земель.