Рабство на Руси: действительно ли оно существовало?

рабы пишут что рабства не было...

значит рабство будет еще очеь долго

Цитата (Balantre @ 25 авг 2026 в 12:14)

Цитата (edhar @ 25 авг 2026 в 11:37) Вообще то крепостное право отменили только в 1861 году А неграм с белыми в одних автобусах нельзя было ездить вплоть до 1970-х

ну я бы и сейчас "любимцам Томми" (фильм "Большой куш") запретил бы в одном автобусе с нормальными ездить....

Цитата (fructum @ 25 авг 2026 в 13:15)

Цитата (Balantre @ 25.08.2026 - 12:32) Однако родной брат Малуши, матери Владимира, Добрыня был в Новгороде не последний человек, он же и попросил вече призвать Владимира на княжение. Отсюда возникает вопрос, он что не мог позволить себе выкупить собственную сестру? Скорее сестра была свободной, причем не на самой последней должности, ключница у целой великой княгини, должность хорошая, просто она из простых, не знатная, а Рогнеда несколько сгустила краски и поплатилась так жестоко именно потому что это еще и не было правдой. Ой вей. Бытует версия, что малуша по носу была не наша совсем. Отцом Малуши в некоторых преданиях назван некий Малк из Любеча, чьё имя сторонники версии связывают с еврейскими именами Малх. Иногда отца малуши называют выходцем из Хазарии или иудеем. Да и должность ключницы подразумевает как минимум способность считать, а кто как не евреи умеют это делать. З. Ы. Погоняло Владимира крестителя тоже из этой оперы - рабич, внук рабби (раввина). Мзорг в твоём полку прибыло. Живите теперь с этим.

Однако эта версия никак не противоречит тому факту что Малуша не была рабыней, речь изначально шла именно о ее социальном статусе, а не происхождении.

Рабов не было, крепостные были

Цитата (Авгий @ 25 авг 2026 в 16:40)

Цитата (edhar @ 25.08.2026 - 11:37) Вообще то крепостное право отменили только в 1861 году А на благословенном западе когда? До середины прошлого века зоопарки с неграми были. Но то такое... Отакое!

Гораздо, гораздо раньше. А в некоторых странах Запада его не было вообще. А зоопарки с неграми, дело добровольное, никто негров в зоопарк не загонял. П о крайней мере в 20 веке.
Это сообщение отредактировал bobbax - 26 авг 2026 в 05:09

Цитата (Balantre @ 25 авг 2026 в 17:32)

Однако родной брат Малуши, матери Владимира, Добрыня был в Новгороде не последний человек, он же и попросил вече призвать Владимира на княжение.

До 12 века у Новгорода никто ничего не спрашивал, кого из сыновей пришлют управлять Ноговородом тот и правит

Цитата (Бадамсай @ 25 авг 2026 в 17:00)

Цитата (Alexeykov @ 25 авг 2026 в 11:42) Цитата (adamhattabic @ 25 авг 2026 в 11:35) Цитата (dist69 @ 25 авг 2026 в 11:33) Это патриархальное рабство, которое отличается от, более известного, классического рабства. только там, иноземцев рабами делали, а в России своих же, оно до сих пор аукается Про огораживания в Англии времен первоначального накопления капитала почитай. Вообще охуеешь. Крепостной изначально не раб, а, если проводить аналогии с современными реалиями, крышуемый братками крестьянин. Между прочим, к концу XVII века африканские невольники, которые все еще являлись экзотикой, стоили в среднем 50 английских стерлингов, тогда как раб ирландского происхождения обходился всего в 5 стерлингов.

Потому что раб ираландского происхождения - это не раб, и его нельзя было продать. Можно было продать договор по которому человек ирландского происхождения обязывался отработать затраты на его перевозку в новый свет.

оно и не уходило

Француз Шарль Массон рассказывает в своих записках:
«У одной петербургской вдовы, госпожи Поздняковой, недалеко от столицы было имение с довольно большим количеством душ.
Ежегодно по ее приказанию оттуда доставлялись самые красивые и стройные девочки, достигшие десяти—двенадцати лет. Они воспитывались у нее в доме под надзором особой гувернантки и обучались полезным и приятным искусствам. Их одновременно обучали и танцам, и музыке, и шитью, и вышиванью, и причесываныо и др., так что дом ее, всегда наполненный дюжиной молоденьких девушек, казался пансионом благовоспитанных девиц.
В пятнадцать лет она их продавала: наиболее ловкие попадали горничными к дамам, наиболее красивые — к светским развратникам в качестве любовниц. И так как она брала до 500 рублей за штуку, то это давало ей определенный ежегодный доход»

Цитата (Авгий @ 25 авг 2026 в 11:40)

Цитата (edhar @ 25.08.2026 - 11:37) Вообще то крепостное право отменили только в 1861 году А на благословенном западе когда? До середины прошлого века зоопарки с неграми были. Но то такое... Отакое!

Разница в том, что на "благословенном западе" чужих под ярмо ставили, а в России традиционно своих. Но то такое.

Цитата (bobbax @ 26 авг 2026 в 04:24)

Цитата (Balantre @ 25 авг 2026 в 17:32) Однако родной брат Малуши, матери Владимира, Добрыня был в Новгороде не последний человек, он же и попросил вече призвать Владимира на княжение. До 12 века у Новгорода никто ничего не спрашивал, кого из сыновей пришлют управлять Ноговородом тот и правит

Ага и новгородского вече не было и записей в ПВЛ, о том как цельные послы с Новгорода прибыли чтоб Владимира на княжение позвать.

Цитата (Balantre @ 26 авг 2026 в 10:35)

Цитата (bobbax @ 26 авг 2026 в 04:24) Цитата (Balantre @ 25 авг 2026 в 17:32) Однако родной брат Малуши, матери Владимира, Добрыня был в Новгороде не последний человек, он же и попросил вече призвать Владимира на княжение. До 12 века у Новгорода никто ничего не спрашивал, кого из сыновей пришлют управлять Ноговородом тот и правит Ага и новгородского вече не было и записей в ПВЛ, о том как цельные послы с Новгорода прибыли чтоб Владимира на княжение позвать.

Мало ли что там написано. Новгород был землей Рюриковичей вообще и конкретно Святослава Игоревича, а прошение своего личного князя, это претензия на статус города. Князем у них уже был Святослав, только сидел он в Киеве. Они попросили у Святослава личного князя. А вреальности никто их в 10 веке не спросил, и не спрашивал до 1136 года.
Это сообщение отредактировал bobbax - 26 авг 2026 в 06:26

Цитата (bobbax @ 26 авг 2026 в 05:51)

Цитата (Balantre @ 26 авг 2026 в 10:35) Цитата (bobbax @ 26 авг 2026 в 04:24) Цитата (Balantre @ 25 авг 2026 в 17:32) Однако родной брат Малуши, матери Владимира, Добрыня был в Новгороде не последний человек, он же и попросил вече призвать Владимира на княжение. До 12 века у Новгорода никто ничего не спрашивал, кого из сыновей пришлют управлять Ноговородом тот и правит Ага и новгородского вече не было и записей в ПВЛ, о том как цельные послы с Новгорода прибыли чтоб Владимира на княжение позвать. Мало ли что там написано. Новгород был землей Рюриковичей вообще и конкретно Святослава Игоревича, а прошение своего личного князя, это претензия на статус города. Князем у них уже был Святослав, только сидел он в Киеве. Они попросили у Святослава личного князя. А вреальности никто их в 10 веке не спросил, и не спрашивал до 1136 года.

Так все таки они попросили князя, или у них никто не спрашивал? Не спрашивали это просто потому что Новгород устраивали рюриковичи, но Владимир был позван именно решением вече. Ничего что когда после смерти Олега Святославовича, Владимир съебалсо из Новгорода и князем их стал княживший в то время в Киеве Ярополк, но когда Владимир вернулся с варягами, он снова сперва стал Новгородским князем и уже потом Киевским. Как-то выходит сильно много Новгород мог себе позволить, для города у которого никто не спрашивал кто будет их князем.

Цитата (Balantre @ 26 авг 2026 в 12:09)

Так все таки они попросили князя, или у них никто не спрашивал? Не спрашивали это просто потому что Новгород устраивали рюриковичи, но Владимир был позван именно решением вече.

Были ли послы от Новогорода или нет, не знаю, возможно и были, но выбирали они себе не князя, он у них уже был, и звали его Святослав Игоревич, просто сидел он в другом городе, а они захотели что бы и у них тоже сидел князь.

Цитата (Balantre @ 26 авг 2026 в 12:09)

Ничего что когда после смерти Олега Святославовича, Владимир съебалсо из Новгорода и князем их стал княживший в то время в Киеве Ярополк, но когда Владимир вернулся с варягами, он снова сперва стал Новгородским князем и уже потом Киевским. Как-то выходит сильно много Новгород мог себе позволить, для города у которого никто не спрашивал кто будет их князем.

Естественно ничего. Это была земля Рюриковичей, и они делили ее между собой не спрашивая разрешения у самого Новгорода.

Цитата (captainkuk @ 25 авг 2026 в 11:35)

Славяне были очень свободолюбивым народом. Если их и брали в рабство, то они и там не работали.

Крепосные разве не были теми же рабами?

Цитата (Ono76 @ 26 авг 2026 в 04:15)

Рабов не было, крепостные были

Сможете разницу разъяснить?

Цитата (bobbax @ 26 авг 2026 в 08:32)

Естественно ничего. Это была земля Рюриковичей, и они делили ее между собой не спрашивая разрешения у самого Новгорода.

Владимиру было бы сложно с кучкой варягов (которые еще и бесплатно воевать не будут) заставить новгородцев признать его князем во второй раз. Разграбления Новгорода не было, а значит новгородцы сами его признали, но у них был князь Ярополк, чтобы им стал Владимир, да еще и в обход воли великого князя, новгородцы таки сами должны были так решить. Тот же Киев он взял силой, вот тут можно сказать что киевлян не спрашивали, причем силой новгородской дружины в том числе, зачем давать Новгороду дружину Владимиру, если у них уже есть князь и не какой-нибудь "рабичич" а великий князь Ярополк? Стало быть они так порешали, а могли бы ворота перед ним закрыть и хрен бы что Владимир с варягами с Новгородом сделал, а там и Ярополк с дружиной подошел бы и кабзда Владимиру. Тот факт что новгородцы поддержали Владимира (без силового вмешательства последнего) в обход воли Великого князя, как бы намекает.

Цитата (Balantre @ 26 авг 2026 в 13:49)

Цитата (bobbax @ 26 авг 2026 в 08:32) Естественно ничего. Это была земля Рюриковичей, и они делили ее между собой не спрашивая разрешения у самого Новгорода. Владимиру было бы сложно с кучкой варягов (которые еще и бесплатно воевать не будут) заставить новгородцев признать его князем во второй раз. Разграбления Новгорода не было, а значит новгородцы сами его признали, но у них был князь Ярополк, чтобы им стал Владимир, да еще и в обход воли великого князя, новгородцы таки сами должны были так решить. Тот же Киев он взял силой, вот тут можно сказать что киевлян не спрашивали, причем силой новгородской дружины в том числе, зачем давать Новгороду дружину Владимиру, если у них уже есть князь и не какой-нибудь "рабичич" а великий князь Ярополк? Стало быть они так порешали, а могли бы ворота перед ним закрыть и хрен бы что Владимир с варягами с Новгородом сделал, а там и Ярополк с дружиной подошел бы и кабзда Владимиру. Тот факт что новгородцы поддержали Владимира (без силового вмешательства последнего) в обход воли Великого князя, как бы намекает.

Новгород это собственность Рюриковичей, и собственного голоса в решении вопроса кому конкретно из Рюриковичей он принадлежит не имел. По крайней мере до 1136 года. Владимир убежал в скандинавию потому что подумал что Ярополк разбирается с конкурентами на великокняжеский перестол и видимо не просто так убежал, видимо за ним выехали. И защищать его Новгород не стал, как не стал хранить "верность" Ярополку когда владимир вернулся. И пвторяю все это исключительно по тому что в вопросе управления и принадлежности Нвогород голоса не имел.

Цитата (bobbax @ 26 авг 2026 в 09:09)

Цитата (Balantre @ 26 авг 2026 в 13:49) Цитата (bobbax @ 26 авг 2026 в 08:32) Естественно ничего. Это была земля Рюриковичей, и они делили ее между собой не спрашивая разрешения у самого Новгорода. Владимиру было бы сложно с кучкой варягов (которые еще и бесплатно воевать не будут) заставить новгородцев признать его князем во второй раз. Разграбления Новгорода не было, а значит новгородцы сами его признали, но у них был князь Ярополк, чтобы им стал Владимир, да еще и в обход воли великого князя, новгородцы таки сами должны были так решить. Тот же Киев он взял силой, вот тут можно сказать что киевлян не спрашивали, причем силой новгородской дружины в том числе, зачем давать Новгороду дружину Владимиру, если у них уже есть князь и не какой-нибудь "рабичич" а великий князь Ярополк? Стало быть они так порешали, а могли бы ворота перед ним закрыть и хрен бы что Владимир с варягами с Новгородом сделал, а там и Ярополк с дружиной подошел бы и кабзда Владимиру. Тот факт что новгородцы поддержали Владимира (без силового вмешательства последнего) в обход воли Великого князя, как бы намекает. Новгород это собственность Рюриковичей, и собственного голоса в решении вопроса кому конкретно из Рюриковичей он принадлежит не имел. По крайней мере до 1136 года. Владимир убежал в скандинавию потому что подумал что Ярополк разбирается с конкурентами на великокняжеский перестол и видимо не просто так убежал, видимо за ним выехали. И защищать его Новгород не стал, как не стал хранить "верность" Ярополку когда владимир вернулся. И пвторяю все это исключительно по тому что в вопросе управления и принадлежности Нвогород голоса не имел.

Защитить Владимира Новгород попросту не мог, дружина великого князя просто раскатала бы его в щепки, Владимир это понимал и убег, да исключительно потому что Ярополк за ним уже выехал. Но вот с какой стати Новгород не должен был хранить верность великому князю? Тем кто не хранит верность великим князьям очень сильно прилетает по шапке, но Новгород принял Владимира, хотя не должен был этого делать по вышеописанной причине, только по тому что Владимир посулил новгородцам послабления в торговле и не только, а самое главное, потому что новгородцы понимали, от Ярополка им не прилетит, не будет скоро Ярополка если Новгород поможет Владимиру, а он именно что помог, сам, принудить Владимир их не мог, зачем новгородцам давать ему свою дружину идти воевать против Ярополка ведь они под этим самым Ярополком и строго говоря и дружина то новгородская по идее под Ярополком. У вас как-то интересно выходит пришел любой рюрикович в город и город сразу же становится под тем кто в него пришел? А великий князь на что? Комар чихнул? Он так-то тоже рюрикович. А то что 1136 год это первый случай когда вече решила выслать нахер Всеволода, ну так до этого просто их князья устраивали.

Цитата (bobbax @ 26 авг 2026 в 09:09)

И защищать его Новгород не стал, как не стал хранить "верность" Ярополку когда владимир вернулся. И пвторяю все это исключительно по тому что в вопросе управления и принадлежности Нвогород голоса не имел.

Опять таки тут некое противоречие, то он хранит верность одному князю, то другому, это ли не проявление свободной воли? Ну и как я выше сказал, Ярополк-то тоже рюрикович, с чего бы новгороду на него войной идти? Потому что Владимир сказал? А другой рюрикович который Ярополк, не сказал, как быть? А так что выбрали они сами как быть и какому из князей рюриковичей служить.

Цитата (Balantre @ 26 авг 2026 в 16:05)

Цитата (bobbax @ 26 авг 2026 в 09:09) И защищать его Новгород не стал, как не стал хранить "верность" Ярополку когда владимир вернулся. И пвторяю все это исключительно по тому что в вопросе управления и принадлежности Нвогород голоса не имел. Опять таки тут некое противоречие, то он хранит верность одному князю, то другому, это ли не проявление свободной воли? Ну и как я выше сказал, Ярополк-то тоже рюрикович, с чего бы новгороду на него войной идти? Потому что Владимир сказал? А другой рюрикович который Ярополк, не сказал, как быть? А так что выбрали они сами как быть и какому из князей рюриковичей служить.

Новгород собственность правящей династии Рюриковичей, он не приглашает и не выгоняет князей как будет в 12-13 веках. Попросить может но никакого веса в этой просьбе нет. Как в семье решат так и будет.

Цитата (bobbax @ 26 авг 2026 в 11:32)

Цитата (Balantre @ 26 авг 2026 в 16:05) Цитата (bobbax @ 26 авг 2026 в 09:09) И защищать его Новгород не стал, как не стал хранить "верность" Ярополку когда владимир вернулся. И пвторяю все это исключительно по тому что в вопросе управления и принадлежности Нвогород голоса не имел. Опять таки тут некое противоречие, то он хранит верность одному князю, то другому, это ли не проявление свободной воли? Ну и как я выше сказал, Ярополк-то тоже рюрикович, с чего бы новгороду на него войной идти? Потому что Владимир сказал? А другой рюрикович который Ярополк, не сказал, как быть? А так что выбрали они сами как быть и какому из князей рюриковичей служить. Новгород собственность правящей династии Рюриковичей, он не приглашает и не выгоняет князей как будет в 12-13 веках. Попросить может но никакого веса в этой просьбе нет. Как в семье решат так и будет.

Ну так это не отменяет ответа на вопрос, в семье не смогли решить, Святослава убили, Ярополк теперь великий князь и новгородский в том числе, право на княжение Владимиру после его бегства не давал, как так вышло что Новгород опрокинул одного рюриковича, причем главного, который вот прям их князем официально в 979 году считался и встал на сторону "не главного" рюриковича да еще и дружину ему выдал чтоб главного скинуть?

Цитата (Balantre @ 26 авг 2026 в 17:04)

Цитата (bobbax @ 26 авг 2026 в 11:32) Цитата (Balantre @ 26 авг 2026 в 16:05) Цитата (bobbax @ 26 авг 2026 в 09:09) И защищать его Новгород не стал, как не стал хранить "верность" Ярополку когда владимир вернулся. И пвторяю все это исключительно по тому что в вопросе управления и принадлежности Нвогород голоса не имел. Опять таки тут некое противоречие, то он хранит верность одному князю, то другому, это ли не проявление свободной воли? Ну и как я выше сказал, Ярополк-то тоже рюрикович, с чего бы новгороду на него войной идти? Потому что Владимир сказал? А другой рюрикович который Ярополк, не сказал, как быть? А так что выбрали они сами как быть и какому из князей рюриковичей служить. Новгород собственность правящей династии Рюриковичей, он не приглашает и не выгоняет князей как будет в 12-13 веках. Попросить может но никакого веса в этой просьбе нет. Как в семье решат так и будет. Ну так это не отменяет ответа на вопрос, в семье не смогли решить, Святослава убили, Ярополк теперь великий князь и новгородский в том числе, право на княжение Владимиру после его бегства не давал, как так вышло что Новгород опрокинул одного рюриковича, причем главного, который вот прям их князем официально в 979 году считался и встал на сторону "не главного" рюриковича да еще и дружину ему выдал чтоб главного скинуть?

Да ни на какую он сторону не вставал, у Новгорода не было собственной политической воли. Какой Рюрикович ближе и опаснее тот и главный.

Цитата (bobbax @ 26 авг 2026 в 15:23)

Цитата (Balantre @ 26 авг 2026 в 17:04) Цитата (bobbax @ 26 авг 2026 в 11:32) Цитата (Balantre @ 26 авг 2026 в 16:05) Цитата (bobbax @ 26 авг 2026 в 09:09) И защищать его Новгород не стал, как не стал хранить "верность" Ярополку когда владимир вернулся. И пвторяю все это исключительно по тому что в вопросе управления и принадлежности Нвогород голоса не имел. Опять таки тут некое противоречие, то он хранит верность одному князю, то другому, это ли не проявление свободной воли? Ну и как я выше сказал, Ярополк-то тоже рюрикович, с чего бы новгороду на него войной идти? Потому что Владимир сказал? А другой рюрикович который Ярополк, не сказал, как быть? А так что выбрали они сами как быть и какому из князей рюриковичей служить. Новгород собственность правящей династии Рюриковичей, он не приглашает и не выгоняет князей как будет в 12-13 веках. Попросить может но никакого веса в этой просьбе нет. Как в семье решат так и будет. Ну так это не отменяет ответа на вопрос, в семье не смогли решить, Святослава убили, Ярополк теперь великий князь и новгородский в том числе, право на княжение Владимиру после его бегства не давал, как так вышло что Новгород опрокинул одного рюриковича, причем главного, который вот прям их князем официально в 979 году считался и встал на сторону "не главного" рюриковича да еще и дружину ему выдал чтоб главного скинуть? Да ни на какую он сторону не вставал, у Новгорода не было собственной политической воли. Какой Рюрикович ближе и опаснее тот и главный.

Да вот как раз вставал. Опаснее был однозначно Ярополк, и Владимир даже усиленный новгородцами, проиграл бы Ярополку. Он оставил Киев чтобы дождаться пока подтянутся остальные силы и разгромил бы Владимира в пух и прах даже будь тот за стенами Киева, не то что Новгорода. Но Владимир был хитрее. Опять таки про ближе и опаснее, ну вот вышла новгородская дружина на Киев и по мере приближения к нему, ближе и тем более опаснее становился Ярополк почему не переметнулись? Я понять не могу как в вашей голове укладывается тот факт что целый великий князь рюрикович оказался Новгороду не указ, но при этом вы утверждаете что у Новгорода не было никакого своего выбора и они подчинялись рюриковичам, а блеадь Ярополк тогда кто?