Славянских мечей не было. Увы.

Цитата (mad94 @ 14.09.2025 - 17:09)

Цитата (Horizen8 @ 14.09.2025 - 16:47) Цитата (Периндоприл @ 14.09.2025 - 16:41) Не слушал, что он там говорит, но где-то как-то так и есть. Железа на Руси добыть было неоткуда. Да и вообще - любых металлов. Потому всё железо, до определёного исторического момента, который можно отнести уже к позднему Средневековью, приходило либо с Запада, либо с Востока. Так что ни оружия, ни доспеха, посконно русского и в жопу скрепного, реально не было. Болотную руду добывали все же, там, где можно. Но не факт, что ее использовали для производства стали для оружия. По крайней мере, широко. Но из болотной руды можно было сделать булаву, наконечник копья или дротика. Широко распространенное оружие раннего средневековья.

Можно, одну булаву раз в год. Так же как японцы из своей болотной руды одну катану делали пару лет.

Цитата (ВПО205 @ 14.09.2025 - 22:18)

Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 16:44) Цитата (DoctOr3 @ 14.09.2025 - 21:41) Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 16:30) hawk1 Хорош этого псевдоисторика везде такскать)))) На территории средневековой Руси не было богатых месторождений железной руды. И естественно что массового производства мечей собственной разработки не было. Серьезно!!!!????? Конечно были, они сегодня кое где остались. Пётр 1 дурак был. что на Урале стал железную руду добывать и железоделательные заводы по всему Уралу строить, надо было под Курском Курскую магнитную аномалию копать и там чугун плавить.

Блять... Иди спи.

Цитата (Horizen8 @ 14.09.2025 - 17:04)

Цитата (mad94 @ 14.09.2025 - 16:57) Цитата (L3to @ 14.09.2025 - 16:14) Палками ебашились До середины 9 века восточные славяне были мирными людьми, вообще не воевали. А силой померяться деревня на деревню можно и на палках Что за странные представления. А чем занимались прото-славянские племена в составе Антского союза, который подчинялся гуннам? А как славянам, называемым южными, удалось мигрировать в пределы Византийского государства и осесть на Балканах? С помощью плакатов "мир, дружба, жвачка"? И как наконец Восточные славяне заняли просторы Восточной Европы - вплоть до Белого моря? Там ведь жили другие племена, к моменту из прихода.

А с кем воевал антский союз?


Южные воевали с Византией вместе с аварами. Конные авары их как пехоту использовали.


Ну а восточные расширялись в сторону тех племен у которых и металлургии не было и международной торговли.

Ну а где более менее развитые были, как эрзя, например, так в них надолго уперлись.
А с булгарами так ничего и не вышло.
Это сообщение отредактировал mad94 - 14 сен 2025 в 17:27

В 10-11 веках в Киевской Руси мечей то наверно было сотня на всё государство. Англо-Саксонские, эти мечи скорее всего захватили викинги в набегах на Британию, и обменяли на пушнину в Новгороде.

Цитата (mrzorg @ 14.09.2025 - 16:51)

Цитата (Бамболео @ 14.09.2025 - 15:26) Придурковатый на вид какой то мужик Это Глеб Саныч, частый собеседник Гоблина:

В паре с Гоблином - заслушаешься (моя субьективщина), ибо присутствие Пучкова не дает Жукову излишне тупить и быть напыщенным! По крайней мере в тех темах, где Пучков секет, например, breaking bad, а там где не секет, например, в Викинге - тоска, а уж где он соло - скука смертная. Но кому-то нравится.

Цитата (Horizen8 @ 14.09.2025 - 17:12)

Да все как-то начинали жешь. И германцы, и скандинавы. Чем славянские кузнецы были хуже? Тем более что готовое изделие в виде меча и полосы для его изготовления очевидно различались по стоимости весьма значительно.

Сксндинавы и иже с ними живут на месторождениях руды с природными леширующими добавками. И мели возможность добывать ее и обрабатывать с самого самого начала.
Если ты вспомнишь, то напримеи Вендольская эпоха это конец 6 века. И, в сканлинавских сагах 9-10 века обычно герой лезет в курган и там отбирает меч у покойника, потому что он самый охуенный, лучший, лешендарный и прочее. Т. е. даже в те времена некоторые технологии были или утеряны или отвергнуты как излишне сложные.
Дпугими словами, к средним векам культура оружейников тех мест насчитывала уже около тысячи лет. Начиная с варваров, с которыми рубились легионеры Рима и до вендольской эпохи - расцвета технологии изготовления оружия.

Мы не могли столько лет тренироваться, сидя на одном месте, использую одну и туде руду, одного и того же состава и еще миллион факторов.
А вот покупать/выменивать/трофеить - могли.

Доступно объяснил?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 17:20)

Цитата (ВПО205 @ 14.09.2025 - 22:18) Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 16:44) Цитата (DoctOr3 @ 14.09.2025 - 21:41) Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 16:30) hawk1 Хорош этого псевдоисторика везде такскать)))) На территории средневековой Руси не было богатых месторождений железной руды. И естественно что массового производства мечей собственной разработки не было. Серьезно!!!!????? Конечно были, они сегодня кое где остались. Пётр 1 дурак был. что на Урале стал железную руду добывать и железоделательные заводы по всему Уралу строить, надо было под Курском Курскую магнитную аномалию копать и там чугун плавить. Блять... Иди спи.

Ты тупой чтоль? Я уже писал тебе ранее, что сам решаю что мне делать, а что нет, так, что не надо мне советовать что делать.

Цитата

hawk1 Хорош этого псевдоисторика везде такскать))))

Основания для данного утверждения будут? Или это завистнический в лужу пёрд? Жуков дипломированный историк-оружеевед. А кто ты, аккредитованный чумовоз?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ВПО205 @ 14.09.2025 - 17:20)

Цитата (mad94 @ 14.09.2025 - 17:09) Цитата (Horizen8 @ 14.09.2025 - 16:47) Цитата (Периндоприл @ 14.09.2025 - 16:41) Не слушал, что он там говорит, но где-то как-то так и есть. Железа на Руси добыть было неоткуда. Да и вообще - любых металлов. Потому всё железо, до определёного исторического момента, который можно отнести уже к позднему Средневековью, приходило либо с Запада, либо с Востока. Так что ни оружия, ни доспеха, посконно русского и в жопу скрепного, реально не было. Болотную руду добывали все же, там, где можно. Но не факт, что ее использовали для производства стали для оружия. По крайней мере, широко. Но из болотной руды можно было сделать булаву, наконечник копья или дротика. Широко распространенное оружие раннего средневековья. Можно, одну булаву раз в год. Так же как японцы из своей болотной руды одну катану делали пару лет.

Булава - не меч. Это просто кусок железа на палке.

Литовцы еще в 13 веке воевали копьями вообще без наконечников, просто заостренными и обоженными.
Когда лат не было любое оружие годилось.

Цитата (Бамболео @ 14.09.2025 - 15:26)

Придурковатый на вид какой то мужик

Клима Саныча не оскорблять

У нас сейчас и со славянскими автомобилями не очень хорошо дела обстоят.

Цитата (lar4uk @ 14.09.2025 - 22:37)

Цитата hawk1 Хорош этого псевдоисторика везде такскать)))) Основания для данного утверждения будут? Или это завистнический в лужу перд? Жуков так-то дипломированный оружеевед. А кто ты?

Хуевед он. Жуков давно стал специлистом в любых областях. Он пилит контент и далеко не всегда честно.

Кого интересует вооружение ранних славян есть хорошее интервью археолога Махал Махалыча Казанского о вооружении славян 5-7 веков. Но тоже очень спорное мнение.
Это сообщение отредактировал bobbax - 14 сен 2025 в 17:46

О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
Это сообщение отредактировал Katrimurgen - 14 сен 2025 в 17:47

Цитата (Явгараж @ 14.09.2025 - 16:29)

Так дружины славянские палками, получается, всех супостатов пофдили? А если б им мечи дали, представляете?

Ага, ваша логика неоспорима. Сейчас вы это написали на русском компьютере с русским процессором, на русской клавиатуре, в руском интернете! Ну не на берестяных грамотах ведь?
Просто тогда было мало металла у нас (легко добываемого и обрабатываемого), пользовались завозными.

Цитата (mad94 @ 14.09.2025 - 17:15)

10-11 век - это по технологическому уровню далеко не 8-9. В международных контактах опыт перенимали.

Ежегодный всемирный съезд кузнецов под Черниговом? Или где?
И кто тебе расскажет то? С какой целью? Чтобы ты денежный поток пытался перехватить?
Вообще то тебя за такие попытки скорее всего убьют.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

На территории средневековой Руси не было богатых месторождений железной руды. И естественно что массового производства мечей собственной разработки не было.

"болотное железо" было...Его на амуницию точно хватило бы...Но мечник это конечно не русский воин...Копейщики с рогатинами это наше все...)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Хуевед он. Жуков давно стал специлистом в любых областях. Он пилит контент и далеко не всегда честно.

Как то, что он "пилит контент" отменяет его профессиональные знания, блять?
И я больше чем уверен, что если бы у людей науки были нормальные заработки в этой стране, то их ни в каких ютубах днём с огнём было бы не сыскать. Либо учили бы спец. контингент, либо исследовали, вместо того, чтобы вещать на публику, состоящую в основной массе своей из долбоёбов никчёмных.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mad94 @ 14.09.2025 - 17:38)

Булава - не меч. Это просто кусок железа на палке.

Вот это открытие! На нобелевку тянет.
Речь то как бы не об этом шла. И при чём тут литовцы с обожжёнными палками, если мы тут про производство железного оружия из болотной руды.

Цитата (ОплотсынЖеки @ 14.09.2025 - 16:28)

Цитата (Koive @ 14.09.2025 - 16:20) Идут века и не меняется вообще нифига. Россия на запад гонит сырье типа меда, пушнины, пеньки и прочие леса и нефть с газом, с запада идут высокотехнологичные товары. Что Иване Грозном, что ща. Ничего не изменилось. При Иване Русь собиралась, а ща разбирается

Московское царство, какая блять Русь еще при Иване

Цитата (mad94 @ 14.09.2025 - 17:38)

Булава - не меч. Это просто кусок железа на палке.

Вот это открытие! На нобелевку тянет.
Речь то как бы не об этом шла. И при чём тут литовцы с обожжёнными палками, если мы тут про производство железного оружия из болотной руды.

Цитата (Horizen8 @ 14.09.2025 - 17:12)

Да все как-то начинали жешь. И германцы, и скандинавы. Чем славянские кузнецы были хуже? Тем более что готовое изделие в виде меча и полосы для его изготовления очевидно различались по стоимости весьма значительно.

Что значит "полосы для меча". Меч тех лет это дамаскированный сердечник из разных сортов железа и стали в охулиард слоев (больше 300). Скрученый так, скрученый сяк. Перевареный сам на себя, в зуб, в косичку и еще там беса лысого как. Потом к нему кузнечным способом приваривают стальные лезвия из углеродистой стали. Опять приваривают в зуб, в расчеп, в обклад и еще там способов вагон.
И только после этого слесарная обработка. И потом еще гарда, ручка, навершие и то, скорее всего собирали и украшали уже другие люди.
Как таковые поковки "заточи и в бой" никто не продавал.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Jibtrimmer @ 14.09.2025 - 17:54)

Московское царство, какая блять Русь еще при Иване

Это смотря при каком Иване.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

lar4uk

Цитата

Как то, что он "пилит контент" отменяет его профессиональные знания, блять?

Да нет у него никаких профессиональных знаний. Широкие знакомства, много подписчиков вот и все. Вот к примеру выпустил он цикл лекций "слово о славянах", где слово в слово пересказал лекции Славы Кулешева на ББ24 ( Где он сам кстати был и сам задавал вопросы). Слово в слово, за маааленьким таким исключением, Славины слова о миграции славян из полесской прародины на север он не озвучил, оставил старые данные. И этому есть причина.

Цитата (lar4uk @ 14.09.2025 - 17:53)

Цитата Хуевед он. Жуков давно стал специлистом в любых областях. Он пилит контент и далеко не всегда честно. Как то, что он "пилит контент" отменяет его профессиональные знания, блять? И я больше чем уверен, что если бы у людей науки были нормальные заработки в этой стране, то их ни в каких ютубах днём с огнём было бы не сыскать. Либо учили бы спец. контингент, либо исследовали, вместо того, чтобы вещать на публику, состоящую в основной массе своей из долбоёбов никчёмных.

а какие у него профессиональные знания?
не мне конечно оценивать уровень его подготовленности по оружейным и историческим вопросам, но если мне не изменяет память, Клим- бывший музейный работник, не имеет никаких ученых степеней, не публиковал никаких научных работ либо публиковался очень очень давно и мало.

сам посматриваю его иногда, но к научности услышанного отношусь с осторожностью.
Это сообщение отредактировал lliiss - 14 сен 2025 в 17:59