Славянских мечей не было. Увы.

Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 16:30)

hawk1 Хорош этого псевдоисторика везде такскать))))

Давай тебя послушаем, блесни ты своими историческими познаниями.

Цитата (Horizen8 @ 14.09.2025 - 18:54)

Цитата (startx @ 14.09.2025 - 16:50) Вот это новость.... Железо рентгеном просветили! А что так можно было? Что-то из области фантастики. Я надеюсь, что это стёб. Дефектоскопия изделий из металлов и их сплавов с помощью ренгненовского излучения - довольно древний метод. Можете почитать для примера вот этот труд - обратите внимание на год издания. Цитата Рентгенография металлов / А.А. Русаков. – Москва: Атомиздат, 1977. – 480 с.

Полюбопытствую. Благодарю.

Цитата (mad94 @ 14.09.2025 - 21:59)

Цитата (DoctOr3 @ 14.09.2025 - 16:55) Цитата (Horizen8 @ 14.09.2025 - 16:47) Болотную руду добывали все же, там, где можно. Но не факт, что ее использовали для производства стали для оружия. По крайней мере, широко. Но так то например в эпоху викингов в Скандинавии подавляющая часть скандинавских мечей выкована из поковок-полуфабрикатов или полос стали, произведенных в Каролингских землях. Так что и на Русь могли завозить как полуфабрикаты для производства клинков, так и готовые клинки. Болотная руда не годилась для оружия. Поэтому и рулил завоз полуфабрикатов и готовых изделий. В 10-11 веке кузнец и на Руси мог меч выковать из импортной полосы стали.

Кто ему даст полосу стали?

Цитата (Horizen8 @ 14.09.2025 - 16:47)

Болотную руду добывали все же, там, где можно. Но не факт, что ее использовали для производства стали для оружия. По крайней мере, широко. Но так то например в эпоху викингов в Скандинавии подавляющая часть скандинавских мечей выкована из поковок-полуфабрикатов или полос стали, произведенных в Каролингских землях. Так что и на Русь могли завозить как полуфабрикаты для производства клинков, так и готовые клинки.

Чтобы сделать мечь, нужно уметь его сделать. И это тот самый эмпирический опыт поколений. А если ты начнешь в первый раз это делать, то получится говно. А не говно может получится у таоего внука. С учетом стоимости заготовок реально на вес золота - хуй тебе кто доверит ковать оружие. Это сильно дорого - переводить металл. А во вторых, если ты сделаешь говно, отдашь князю или его пацанам это говно, а их в бою из за этого убьют? Как думаешь, кто то будет так рисковать своей головой?
Инями словами, может для на стрелку лучше купить проверенный калаш, а не неизвестную разработку рукожопа из соседнего гаража?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ВПО205 @ 14.09.2025 - 22:01)

Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 16:30) hawk1 Хорош этого псевдоисторика везде такскать)))) Давай тебя послушаем, блесни ты своими историческими познаниями.

Я не предлагаю слушать меня, я предлагаю поменьше слушать его.

Цитата (mad94 @ 14.09.2025 - 16:57)

Цитата (L3to @ 14.09.2025 - 16:14) Палками ебашились До середины 9 века восточные славяне были мирными людьми, вообще не воевали. А силой померяться деревня на деревню можно и на палках

Что за странные представления.
А чем занимались прото-славянские племена в составе Антского союза, который подчинялся гуннам?

А как славянам, называемым южными, удалось мигрировать в пределы Византийского государства и осесть на Балканах? С помощью плакатов "мир, дружба, жвачка"?

И как наконец Восточные славяне заняли просторы Восточной Европы - вплоть до Белого моря?
Там ведь жили другие племена, к моменту из прихода.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14 сен 2025 в 17:06

Просто удивительно, сколько людей не умеют мыслить логически.

Из фразы не было славянских мечей - сделали вывод, что у славян не было мечей.
и вообще ничего не было кроме палок
Это сообщение отредактировал SashKaRat - 14 сен 2025 в 17:06

Цитата (mad94 @ 14.09.2025 - 16:59)

В 10-11 веке кузнец и на Руси мог меч выковать из импортной полосы стали.

А он откуда умеет его ковать то? Это не полосу расплющить и заточить. Тут очень очень очень сложная технология изготовления. С учетом тех времен - это вообще магия.
Ну вот как сегодня взять и в гараже напильником карбюратор на жигули выточить из арматуры. Очень сомневаюсь, что получится.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

пхе. такая штука как международная торговля - это чудо-чудное, никто никогда про неё не знал... олово для бронзы в Древнем Египте таскали с Британских островов, а у нас-то не могли до такого додуматься.

Было болотное железо, по качеству как у Японии. Соответственно делали топоры, копия, наконечники стрел, ну и какие-нибудь мечи паршивого качества тоже были, ток не сохранились.
А нормальные закупались на западе.
В японии тоже нормальных мечей не было, пока испанцы не стали сталь привозить

Железа небыло,и деревья рубили специально обученными бобрами!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мне вот всегда интересно было, как квас-патриоты себе представляют объединение славянских племён? (полян, древлян и кривичей)
Типа вылупился из яйца динозавра такой весь из себя князь и говорит: ой вы да люди болотные, лесные, полевые! Ой да вы перестаньте резать друг дружку долбоёбы!
А они такие: Окай...
Нет нихуя подобного. Чтобы принудить многочисленные и трудодоступные (физически) племена к объединению, ему нужна была сила. Причем со стороны. Что он и сделал наняв тех самых пресловутых "викингов", там были даны, эсты (да да, эстонцы) и прочие скандинавские хускарлы. И только после нескольких показательных походов с кровавой мясорубкой своих же славян, те приняли новую власть. Причем мясорубили славян - натовцы. Мясорубили теми самыми мечами, всякое мужичье с дрекольем против них не стояло.
И европейцы были тупо крупнее и сильнее, выносливее.
И вот этот иностранный легион, после объединения, остался при князе сдерживающией силой, иначе князя быстро бы посадили на аккуратно заострённый кол. Он "своим" не доверял.
Этот иностранный легион и взял самоназвание "русы".
А после, уже сами объединенные славяне начали называть себя "русами", показывая свою лояльность власти.

Сейчас у царя кавказские хускарлы, обычным русам царь не доверяет, им не позволено иметь оружие или защищать себя. У хускарла практически индульгенция на всё.
Ой погодите-ка, о чем это я...

Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 17:04)

Цитата (ВПО205 @ 14.09.2025 - 22:01) Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 16:30) hawk1 Хорош этого псевдоисторика везде такскать)))) Давай тебя послушаем, блесни ты своими историческими познаниями. Я не предлагаю слушать меня, я предлагаю поменьше слушать его.

А зачем нам такое твоё предложение? Чем оно обосновано, чтоб ему следовать? Может мы сами будем выбирать кого слушать, а кого нет?

Цитата (Horizen8 @ 14.09.2025 - 16:47)

Цитата (Периндоприл @ 14.09.2025 - 16:41) Не слушал, что он там говорит, но где-то как-то так и есть. Железа на Руси добыть было неоткуда. Да и вообще - любых металлов. Потому всё железо, до определёного исторического момента, который можно отнести уже к позднему Средневековью, приходило либо с Запада, либо с Востока. Так что ни оружия, ни доспеха, посконно русского и в жопу скрепного, реально не было. Болотную руду добывали все же, там, где можно. Но не факт, что ее использовали для производства стали для оружия. По крайней мере, широко.

Но из болотной руды можно было сделать булаву, наконечник копья или дротика.
Широко распространенное оружие раннего средневековья.

Ну не додумались наши предки до маркетинга.

Плохо клейма ставили. Ковали мечи, бились в вражинами.

Больше думали о том, чтобы супостатам по мордасам насовать, а не вот это все.

А тут, спустя ..тьсот лет историки нарисовались.

А по мне так пофиг: ну не было славянских мечей. Зато были Славяне. И есть.
Это сообщение отредактировал Saldron - 14 сен 2025 в 17:13

Цитата (Виллайн @ 14.09.2025 - 17:06)

Цитата (mad94 @ 14.09.2025 - 16:59) В 10-11 веке кузнец и на Руси мог меч выковать из импортной полосы стали. А он откуда умеет его ковать то? Это не полосу расплющить и заточить. Тут очень очень очень сложная технология изготовления. С учетом тех времен - это вообще магия. Ну вот как сегодня взять и в гараже напильником карбюратор на жигули выточить из арматуры. Очень сомневаюсь, что получится.

Да все как-то начинали жешь.
И германцы, и скандинавы.

Чем славянские кузнецы были хуже?
Тем более что готовое изделие в виде меча и полосы для его изготовления очевидно различались по стоимости весьма значительно.

Интересно, а у евреев были мечи или они изначально доллярами сражались и барыжили, в своих меняльных лавках, позже - банках?
А может только у них они и были?
Еврейские ученые, специалисты по славянской культуре легко это докажут. Других ученых по этой части просто не бывает и никогда не было...

Цитата (Виллайн @ 14.09.2025 - 17:06)

Цитата (mad94 @ 14.09.2025 - 16:59) В 10-11 веке кузнец и на Руси мог меч выковать из импортной полосы стали. А он откуда умеет его ковать то? Это не полосу расплющить и заточить. Тут очень очень очень сложная технология изготовления. С учетом тех времен - это вообще магия. Ну вот как сегодня взять и в гараже напильником карбюратор на жигули выточить из арматуры. Очень сомневаюсь, что получится.

10-11 век - это по технологическому уровню далеко не 8-9.
В международных контактах опыт перенимали.

Не не было, а эти два оказались не идентифицированы.

Ебать заголовок...

Цитата (Бамболео @ 14.09.2025 - 19:26)

Придурковатый на вид какой то мужик

Если вас с ним сравнивать, то да, вы выглядите так как и написали. Есть моменты истории в которых я могу поспорить с ним, но в данном случае он прав, так что ловите шпалу заслуженную...
Это сообщение отредактировал RobotWerter - 14 сен 2025 в 17:17

Цитата (jkl2002 @ 14.09.2025 - 20:12)

Интересно, а у евреев были мечи или они изначально доллярами сражались и барыжили, в своих меняльных лавках, позже - банках? А может только у них они и были? Еврейские ученые, специалисты по славянской культуре легко это докажут. Других ученых по этой части просто не бывает и никогда не было...

Были, зафиксировано даже в Библии когда всех ковалей вне закона поставили захватчики. Не скажу что мечи евреев были крутые, но по истории как-то так...

Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 16:44)

Цитата (DoctOr3 @ 14.09.2025 - 21:41) Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 16:30) hawk1 Хорош этого псевдоисторика везде такскать)))) На территории средневековой Руси не было богатых месторождений железной руды. И естественно что массового производства мечей собственной разработки не было. Серьезно!!!!?????

Конечно были, они сегодня кое где остались. Пётр 1 дурак был. что на Урале стал железную руду добывать и железоделательные заводы по всему Уралу строить, надо было под Курском Курскую магнитную аномалию копать и там чугун плавить.

Цитата (jkl2002 @ 14.09.2025 - 17:12)

Интересно, а у евреев были мечи или они изначально доллярами сражались и барыжили, в своих меняльных лавках, позже - банках? А может только у них они и были? Еврейские ученые, специалисты по славянской культуре легко это докажут. Других ученых по этой части просто не бывает и никогда не было...

Почему не было, если у всех вокруг они были?
Правда, за огромным большинством это были короткие мечи, которые гораздо легче ковать.
Ну, опять же если мы говорим о стальных мечах, были же ещё бронзовые, которые отливали.

Цитата (hime @ 14.09.2025 - 20:06)

пхе. такая штука как международная торговля - это чудо-чудное, никто никогда про неё не знал... олово для бронзы в Древнем Египте таскали с Британских островов, а у нас-то не могли до такого додуматься.

И тем не менее самые крутые мечи исторически из Индии, даже Японские плоские сабли уступали им.

Horizen8

Цитата

Что за странные представления. А чем занимались прото-славянские племена в составе Антского союза, который подчинялся гуннам?

Да какой там антский союз!! Концепция славянского романтизма давно почила в бозе. Славяне на настоящий момент это только и исключительно пражско карчакская АК, в 3-4 веке локализуящаяся в самой глубокой дырке жопы мира - припятьском полесье, численностью примерно 30-40 тысяч человек самое большое.
И свое движение на запад и юг начали толкь в 5 веке, и только потомуц что прежнее, германское население ушло на запад.
Жуков кстати целый цикл лекций на своем канале про это толкнул. Послушал Славу Кулешева на ББ24, и слабал цикл лекций, но то же поступил хитро, что то взял от Кулешова, а вот продвижение славян на север оставил из старых данных.