Славянских мечей не было. Увы.

Цитата (Koive @ 14.09.2025 - 16:20)

Идут века и не меняется вообще нифига. Россия на запад гонит сырье типа меда, пушнины, пеньки и прочие леса и нефть с газом, с запада идут высокотехнологичные товары. Что при Иване Грозном, что ща. Ничего не изменилось. В деревне вместо репы стали сажать картошку, которую тоже привезли с запада. Вот и все изменения вкратце за последние +/- 500 лет. Как дровами топили, так и топят.)

Да да да. И не было никакого первого спутника, и первого человека в космосе, и первой атомной электростанции, да и радио на западе изобрели и т.д. и и т.д.

Чувак с Фростморном из Ворлд оф Варкрафта рассказывает про настоящие мечи. Однако...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не слушал, что он там говорит, но где-то как-то так и есть.
Железа на Руси добыть было неоткуда. Да и вообще - любых металлов.
Потому всё железо, до определёного исторического момента, который можно отнести уже к позднему Средневековью, приходило либо с Запада, либо с Востока.
Так что ни оружия, ни доспеха, посконно русского и в жопу скрепного, реально не было.

Цитата (Явгараж @ 14.09.2025 - 16:29)

Так дружины славянские палками, получается, всех супостатов пофдили? А если б им мечи дали, представляете?

Да с чего бы?
Смысл ролика в том, что два конкретных, идентифицированных ранее по надписям как изготовленные славянскими оружейниками, меча, по всей видимости, таковыми могут не оказаться.

Что не означает, что не могло быть таких мечей вообще.

И тем более не означает, что дружиники-варяги, например , мечей не имели: они то могли прекрасно пользоваться мечами, изготовленными в других регионах.

Хешан

Цитата

На одной стороне клинка написано слово «коваль» («кузнец»), а на другой слово «людо.а». Пятая буква не сохранилась, большинство исследователей считают, что это было слово «людота», хотя некоторые исследователи предполагают слово «людоша». Надпись по палеографическим признакам может быть отнесена к XI веку

Не написано там ничего, это умозрительное заключение Анатолия Николаевича. Очень нужен был с русским клеймом и он появился. А так стилистически это чистой воды англосаксонский тип меча.

Цитата (DoctOr3 @ 14.09.2025 - 21:41)

Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 16:30) hawk1 Хорош этого псевдоисторика везде такскать)))) На территории средневековой Руси не было богатых месторождений железной руды. И естественно что массового производства мечей собственной разработки не было.

Серьезно!!!!?????

Цитата (Медбрат @ 14.09.2025 - 16:35)

Не думаю,что долбоебы выживали.А значит бились тем,что на данный момент эффективнее.Похер,меч это или топор или палка острая.

Для того чтобы выжить не обязательно биться, можно просто встать на колени и прислуживать! А тех смельчаков, которые пытались биться, веками и на корню в России выкорчёвывали или просто из стары выгоняли, поэтому такие смельчаки потомков не оставляли.

Цитата (messenger11 @ 14.09.2025 - 16:41)

Чувак с Фростморном из Ворлд оф Варкрафта рассказывает про настоящие мечи. Однако...

Однако этот чувак является специалистом по средневековому оружию. Призрачный в мире реконструкции.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Периндоприл @ 14.09.2025 - 16:41)

Не слушал, что он там говорит, но где-то как-то так и есть. Железа на Руси добыть было неоткуда. Да и вообще - любых металлов. Потому всё железо, до определёного исторического момента, который можно отнести уже к позднему Средневековью, приходило либо с Запада, либо с Востока. Так что ни оружия, ни доспеха, посконно русского и в жопу скрепного, реально не было.

Болотную руду добывали все же, там, где можно.
Но не факт, что ее использовали для производства стали для оружия. По крайней мере, широко.

Но так то например в эпоху викингов в Скандинавии подавляющая часть скандинавских мечей выкована из поковок-полуфабрикатов или полос стали, произведенных в Каролингских землях.

Так что и на Русь могли завозить как полуфабрикаты для производства клинков, так и готовые клинки.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14 сен 2025 в 16:51

Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 16:44)

Серьезно!!!!?????

А что вас смутило?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот это новость.... Железо рентгеном просветили! А что так можно было? Что-то из области фантастики.

Цитата

А кузнецы прям все грамоте обучены были! И клеймо всегда ставили!

Перевожу на понятный.
1. Все найденые мечи (вообще все в мире) имеют ряд особенностей помимо клейма. Это материал, технология изготовления, метод сборки, характерные признаки, классификация (например по Петерсону или Кирпичникову).
2. Меч это оружие не рядового воина. Он крайне дорогой. Это оружие воинской элиты.
3. На территории средне-русской возвышенности нет месторождений металла. Ну нет и все. Только на Урале. Весь металл у на в те времена - привозной. Из болотной руды много не выкуешь и качество тоже будет не ахти.
4. Сопоставляя различные источники, ученые!!! всего мира пришли к выводу, что в товарном количестве мечи на Руси в средние века не ковали. Это не просто Жуков говорит, это позиция научного сообщества.
Они говорят, что возможно еще не найдены, это нельзя отрицать. Но если мечи других мамтерских найдены и существуют. Изучены, лежат в музеях, а именно русских пока не нашли, значит их было исчезающе мало, если они вообще были.

Соединяя все вместе:

Все древние мечи, что удалось найти идентифицированы по мастерским. В основном все ковалось на Рейне. Потом продавалось, менялось, трофеилось и т. д. по всем окрестностям. И мы не единственные кто не ковал мечи. Мы не исключение. Тут с нами еще пол Европы таких же.

Есть на Ютубе канал Кузница Вëлунда. У них была серия видео о ковке меча просто с нуля. От добычи болотной руды и создания аутентичными способами и материалами печей для выплавки железа, потом стали. Потом ковка, создание инструментов для обработки и так все до готового меча. Все с историческими справками, подробным объямнением технологий и все прочее. Так вот они потратили на 1 меч больше года.
Советую посмотреть.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Бамболео @ 14.09.2025 - 15:26)

Придурковатый на вид какой то мужик

Это Глеб Саныч, частый собеседник Гоблина:

Цитата (Basarov @ 14.09.2025 - 15:41)

Цитата (Koive @ 14.09.2025 - 16:20) Идут века и не меняется вообще нифига. Россия на запад гонит сырье типа меда, пушнины, пеньки и прочие леса и нефть с газом, с запада идут высокотехнологичные товары. Что при Иване Грозном, что ща. Ничего не изменилось. В деревне вместо репы стали сажать картошку, которую тоже привезли с запада. Вот и все изменения вкратце за последние +/- 500 лет. Как дровами топили, так и топят.) Да да да. И не было никакого первого спутника, и первого человека в космосе, и первой атомной электростанции, да и радио на западе изобрели и т.д. и и т.д.

было все это конечно, только оно вот это все продается? доход приносит? ну так чтоб массово? или это штучный товар на любителя и ценителя? вот например если сравнить тупо бургеры от макдака и, допустим, камаз? ну и в чью пользу счет? Про камаз и всякие там вольвы и скании я вообще молчу)

Цитата (кобейн @ 14.09.2025 - 21:47)

Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 16:44) Серьезно!!!!????? А что вас смутило?

Что мне это рассказывают.

Цитата (startx @ 14.09.2025 - 16:50)

Вот это новость.... Железо рентгеном просветили! А что так можно было? Что-то из области фантастики.

Я надеюсь, что это стёб.
Дефектоскопия изделий из металлов и их сплавов с помощью рентгеновского излучения - довольно древний метод.

Можете почитать для примера вот этот труд - обратите внимание на год издания.

Цитата

Рентгенография металлов / А.А. Русаков. – Москва: Атомиздат, 1977. – 480 с.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14 сен 2025 в 17:14

Цитата (Horizen8 @ 14.09.2025 - 16:47)

Болотную руду добывали все же, там, где можно. Но не факт, что ее использовали для производства стали для оружия. По крайней мере, широко. Но так то например в эпоху викингов в Скандинавии подавляющая часть скандинавских мечей выкована из поковок-полуфабрикатов или полос стали, произведенных в Каролингских землях. Так что и на Русь могли завозить как полуфабрикаты для производства клинков, так и готовые клинки.

Болотная руда не годилась для оружия. Поэтому и рулил завоз полуфабрикатов и готовых изделий.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (кобейн @ 14.09.2025 - 16:27)

Цитата (Spamerdealer @ 14.09.2025 - 16:23) Не жили - влачили жалкое существование! Раз. Кто-нибудь может пояснить как рентген работает на металле? Что именно там можно просветить? Два. Очень сильно мое мнение относительно знаний Жукова о древнем оружии подкосил ролик с его участием и кольцом для стрельбы (чел ни хрена не одупляет). Может исправился, но осадочек остался. Рентгеновские лучи используют в дефектоскопии сварных швов, видно любую неоднородность металла.

Спасибо, внял! Претензия была ни о чем!

Цитата

Так дружины славянские палками, получается, всех супостатов пофдили? А если б им мечи дали, представляете?

Ты совсем не отдупляешь? Других способов заполучить оружие не существует? Особенно если ты сидишь на одном из главных торговых путей того времени?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DoctOr3 @ 14.09.2025 - 16:55)

Болотная руда не годилась для оружия. Поэтому и рулил завоз полуфабрикатов и готовых изделий.

Если долго упорно ипаться - можно. С огромным числом проковок.

Но экономически для сколь-нибудь массового производства клинков для мечей в тех условиях - это неоправданно.

Цитата (L3to @ 14.09.2025 - 16:14)

Палками ебашились

До середины 9 века восточные славяне были мирными людьми, вообще не воевали.
А силой померяться деревня на деревню можно и на палках.

А вообще оружием пехотинца в те времена (а славяне по описаниям соседей были пехотинцами) было копье.
Меч - это было дорогое статусное оружие начальства.

Цитата (Awers17 @ 14.09.2025 - 19:36)

Ну не было славянских мечей и кузнецы ковали только подковы . А те славяне которые жили в Европе рядом с европейскими народами они дубинками деревянными махались?

Те славяне стали поляками и у них были мечи.

На Руси болотное железо оставалось основой металлургии вплоть до 1700-х годов. Только потом открыли залежи руды. В Европе намного раньше из руды стали добывать железо. Это факт. Железа было мало и дорогое. Часто привозное из Европы

Цитата (DoctOr3 @ 14.09.2025 - 16:55)

Цитата (Horizen8 @ 14.09.2025 - 16:47) Болотную руду добывали все же, там, где можно. Но не факт, что ее использовали для производства стали для оружия. По крайней мере, широко. Но так то например в эпоху викингов в Скандинавии подавляющая часть скандинавских мечей выкована из поковок-полуфабрикатов или полос стали, произведенных в Каролингских землях. Так что и на Русь могли завозить как полуфабрикаты для производства клинков, так и готовые клинки. Болотная руда не годилась для оружия. Поэтому и рулил завоз полуфабрикатов и готовых изделий.

В 10-11 веке кузнец и на Руси мог меч выковать из импортной полосы стали.

Цитата (Koive @ 14.09.2025 - 16:20)

Идут века и не меняется вообще нифига. Россия на запад гонит сырье типа меда, пушнины, пеньки и прочие леса и нефть с газом, с запада идут высокотехнологичные товары. Что при Иване Грозном, что ща. Ничего не изменилось. В деревне вместо репы стали сажать картошку, которую тоже привезли с запада. Вот и все изменения вкратце за последние +/- 500 лет. Как дровами топили, так и топят.)

К сожалению у нас феодализм возвращается. Надеюсь что сейчас это исправят, иначе пиздец. На самом деле у нас много светлых умов. Ресурсов, жопой жуй. Проблема в жадности власти придержащих на местах.