Славянских мечей не было. Увы.

А воевали чем, нунчаками?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

конкретно на территории России были реальные леса и болота,неразвитые территории с народом живущим примитивным трудом,в то время когда в Европе уже были университеты...
Науки у нас не было вообще,тупо не умели строить каменные дома,в основном дерево,землянки ,это уже потом с приходом европейских зодчих поперло строительство домов из камня...Именно поэтому у нас нет никаких древних раскопок-дерево всё сгнивает,ничего не остается.
Кстати,русская печь-она не русская естественно,Пётр1 привез зодчих ,которые научили камины,печи такое класть,а до него обогревались как эскимосы в чуме-очаг в деревянном доме и дырка в крыше.
То есть все были пропахшие дымом,как шашлык.

Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 17:20)

Horizen8 Цитата Что за странные представления. А чем занимались прото-славянские племена в составе Антского союза, который подчинялся гуннам? Да какой там антский союз!! Концепция славянского романтизма давно почила в бозе. Славяне на настоящий момент это только и исключительно пражско карчакская АК, в 3-4 веке локализуящаяся в самой глубокой дырке жопы мира - припятьском полесье, численностью примерно 30-40 тысяч человек самое большое

Вообще-то я не писал, что Антский союз был славянским.
Я лишь написал, что в него входили (в том числе) племена, относящиеся к прото-славянским. И далеко не на первых ролях, разумеется.

Славяне взялись не на ровном месте, из ниоткуда.
Вначале было отщепившаяся от остальных индо-европейцев в Европе балто-славянская общность.
Потом уже расщепившаяся на две ветви. Начал формирования собственно славянской группы языков, несколько отличной от балтской - примерно середина первого тысячелетия до нашей эры. Расщепление на три ветви - западную, восточную и южную - началось примерно в конце первого века нашей эры.
Это по результатам глоттохронологического анализа, по крайней мере, самой распространенной на его основе теории.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14 сен 2025 в 18:13

Очень информативно...
"Если протравить, то может и будет, но на рентгене не видно", со вторым подобная история.


Даже в Википедии и то понятней, "Скорее всего, при изготовлении меча использовались навыки каролингских (обозначение подписи), скандинавских (клинок) и русских оружейников (декор, форма рукояти) той эпохи"
Клинок по типу такому-то, рукоять по этакому. А тут усач "не было", потому как на клинке плохо надпись сохранилась.
Что про рукоять то не сказал, или раз не подписано то знаний не хватает?

Цитата (Aliеn @ 14.09.2025 - 18:00)

А воевали чем, нунчаками?

до какого-то века палки заостренные,с набалдашником,луки,стрелы,набеги половцев,монгольской орды приносили технологии обработки металла,плавления,стали уже мечи плавить...
Изначально чтобы делать мечи русские должны были добывать руду и уголь где-то,если в том районе княжество это не имело шахты с природными ресурсами-поэтому только палки,луки,поэтому шансов против монголов,половцев не было,у них оружие посовременнее
Это сообщение отредактировал Niksondude - 14 сен 2025 в 18:07

Цитата (Horizen8 @ 14.09.2025 - 23:03)

Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 17:20) Horizen8 Цитата Что за странные представления. А чем занимались прото-славянские племена в составе Антского союза, который подчинялся гуннам? Да какой там антский союз!! Концепция славянского романтизма давно почила в бозе. Славяне на настоящий момент это только и исключительно пражско карчакская АК, в 3-4 веке локализуящаяся в самой глубокой дырке жопы мира - припятьском полесье, численностью примерно 30-40 тысяч человек самое большое. И свое движение на запад и юг начали толкь в 5 веке, и только потомуц что прежнее, германское население ушло на запад. Жуков кстати целый цикл лекций на своем канале про это толкнул. Послушал Славу Кулешева на ББ24, и слабал цикл лекций, но то же поступил хитро, что то взял от Кулешова, а вот продвижение славян на север оставил из старых данных. Вообще-то я не писал, что Антский союз был славянским. Я лишь написал, что в него входили (в том числе) племена, относящиеся к прото-славянским. И далеко не на первых ролях, разумеется. Славяне взялись не на ровном месте, из никуда. Вначале было отщепившаяся от остальных индо-европейцев в Европе балто-славянская общность. Потом уже расщепившаяся на две ветви.

В общем и целом концепция поменялась. Славяне, со слов тоже Жукова, расселили по южной и центральной Европе, когда оттуда ушли германские племена, на пустом метсе, и осноной доход, со слов того же Жукова напоминаю, имели от торговли в рабство своих соотечественников, в том числе и своих детей.

Цитата

Славяне взялись не на ровном месте, из никуда. Вначале было отщепившаяся от остальных индо-европейцев в Европе балто-славянская общность. Потом уже расщепившаяся на две ветви.

Последние генетические исследования указывают на южную белоруссию и северную украину. Все та же киевская археологическая культура.

Статья на Naked Science
Это сообщение отредактировал SashKaRat - 14 сен 2025 в 18:07

Horizen8

Цитата

Вообще-то я не писал, что Антский союз был славянским.

А антский союз каким был и где?

Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 17:04)

Я не предлагаю слушать меня, я предлагаю поменьше слушать его.

его образование и регалии мы знаем.
а ты то кто такой?

Цитата (SashKaRat @ 14.09.2025 - 23:07)

Цитата Славяне взялись не на ровном месте, из никуда. Вначале было отщепившаяся от остальных индо-европейцев в Европе балто-славянская общность. Потом уже расщепившаяся на две ветви. Последние генетические исследования указывают на южную белоруссию и северную украину. Все та же киевская археологическая культура. Статья на Naked Science

Нулевая фаза праги в припятском полесье 3-4 век. Так по крайней мере на настоящий момент. Киевская уже не славяне.

Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 18:06)

[по В общем и целом концепция поменялась. Славяне, со слов тоже Жукова, расселили по южной и центральной Европе, когда оттуда ушли германские племена, на пустом метсе, и осноной доход, со слов того же Жукова напоминаю, имели от торговли в рабство своих соотечественников, в том числе и своих детей.

Я думаю, что полная хрень.
Отдельная группа языков в рамках языкового семейства формируется столетиями.
С лингвистическими теориями воззрения о том, что славяне вдруг взялись внезапно ниоткуда - не стыкуются.
Да я выше и добавил упоминание об этом.

А вот момент их расселения западнее и южнее первоначального ареала формирования - это я не оспориваю.
Собственно, и южные славяне сумели мигрировать на Балканы только после того, как Аварская держава утеряла свою силу и пришла в упадок, и никто не мог в тот момент помешать группе славянских племен двинуться через Паннонию к границам Византии.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14 сен 2025 в 18:17

Цитата (МимоПроходил @ 14.09.2025 - 23:08)

Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 17:04) Я не предлагаю слушать меня, я предлагаю поменьше слушать его. его образование и регалии мы знаем. а ты то кто такой?

Серьезно? Какие у него регалии? Доктор всех наук?

Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 18:07)

Horizen8 Цитата Вообще-то я не писал, что Антский союз был славянским. А антский союз каким был и где?

Нынешняя Киевщина и ниже ее.
Примерно на этих территориях. По памяти.

Цитата (Периндоприл @ 14.09.2025 - 18:41)

Не слушал, что он там говорит, но где-то как-то так и есть. Железа на Руси добыть было неоткуда. Да и вообще - любых металлов. Потому всё железо, до определёного исторического момента, который можно отнести уже к позднему Средневековью, приходило либо с Запада, либо с Востока. Так что ни оружия, ни доспеха, посконно русского и в жопу скрепного, реально не было.

Ради интереса почитай про Акинфия Демидова

Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 18:10)

Цитата (SashKaRat @ 14.09.2025 - 23:07) Цитата Славяне взялись не на ровном месте, из никуда. Вначале было отщепившаяся от остальных индо-европейцев в Европе балто-славянская общность. Потом уже расщепившаяся на две ветви. Последние генетические исследования указывают на южную белоруссию и северную украину. Все та же киевская археологическая культура. Статья на Naked Science Нулевая фаза праги в припятском полесье 3-4 век. Так по крайней мере на настоящий момент. Киевская уже не славяне.

Так это все тот же регион плюс минус и все та же эпоха. Да и раньше она вроде бы пражской культуры.

Но в общем - статья от генетиков, они культурами не мыслят.

Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 18:06)

Цитата (Horizen8 @ 14.09.2025 - 23:03) Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 17:20) Horizen8 Цитата Что за странные представления. А чем занимались прото-славянские племена в составе Антского союза, который подчинялся гуннам? Да какой там антский союз!! Концепция славянского романтизма давно почила в бозе. Славяне на настоящий момент это только и исключительно пражско карчакская АК, в 3-4 веке локализуящаяся в самой глубокой дырке жопы мира - припятьском полесье, численностью примерно 30-40 тысяч человек самое большое. И свое движение на запад и юг начали толкь в 5 веке, и только потомуц что прежнее, германское население ушло на запад. Жуков кстати целый цикл лекций на своем канале про это толкнул. Послушал Славу Кулешева на ББ24, и слабал цикл лекций, но то же поступил хитро, что то взял от Кулешова, а вот продвижение славян на север оставил из старых данных. Вообще-то я не писал, что Антский союз был славянским. Я лишь написал, что в него входили (в том числе) племена, относящиеся к прото-славянским. И далеко не на первых ролях, разумеется. Славяне взялись не на ровном месте, из никуда. Вначале было отщепившаяся от остальных индо-европейцев в Европе балто-славянская общность. Потом уже расщепившаяся на две ветви. В общем и целом концепция поменялась. Славяне, со слов тоже Жукова, расселили по южной и центральной Европе, когда оттуда ушли германские племена, на пустом метсе, и осноной доход, со слов того же Жукова напоминаю, имели от торговли в рабство своих соотечественников, в том числе и своих детей.

тут уже БЛМ надо делать,предъявлять так сказать за рабство,за покупку...

Лет через 20-30 наука ДНК достигнет точности такой,что можно будет найти родственников по 50-му колену,то есть нырнуть за 1000 лет назад к своим родственикам,и если много рабов-славян было отправлено в Европу,то найдутся сотни и тысячи родственников там.Буду звонить 70-юродному брату"Привет,Йозеф,я твой 70-юродный брат,завтра прилетаю в Мюнхен,встречай"

Цитата

"болотное железо" было...Его на амуницию точно хватило бы...Но мечник это конечно не русский воин...Копейщики с рогатинами это наше все...)

Ты в курсе, что "рогатина" это и есть копье - раз.
Основное оружие тех времен, причем абсолютное в плане причинения вреда здоровью с наименьшими усилиями - два.
Копье являлось самым массовым оружием в принципе вплоть до 17 века - три.
Меч это как ПМ у офицера - статус и личное оружие. А для боя на плече висит старый добрый АК. )))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 18:06)

В общем и целом концепция поменялась. Славяне, со слов тоже Жукова, расселили по южной и центральной Европе, когда оттуда ушли германские племена, на пустом метсе, и осноной доход, со слов того же Жукова напоминаю, имели от торговли в рабство своих соотечественников, в том числе и своих детей.

во всех этих измышлениях есть только одно маленькое упущение.
если народ русский был настолько неумелым воином, плохо вооруженным и совершенно не государственным мужем, то каким образом столь приросла землями страна Русь?
став самым большим государство на планете.
Это сообщение отредактировал МимоПроходил - 14 сен 2025 в 18:15

карочи, в бою отбирали у басурманов.
вроде месье михалков эту хуйню уже нёс.

Цитата (Сомалиец @ 14.09.2025 - 18:12)

Цитата (Периндоприл @ 14.09.2025 - 18:41) Не слушал, что он там говорит, но где-то как-то так и есть. Железа на Руси добыть было неоткуда. Да и вообще - любых металлов. Потому всё железо, до определёного исторического момента, который можно отнести уже к позднему Средневековью, приходило либо с Запада, либо с Востока. Так что ни оружия, ни доспеха, посконно русского и в жопу скрепного, реально не было. Ради интереса почитай про Акинфия Демидова

так ты уже про 17й век,когда европейские учёные,мастера были в России и научили плавить руду

А золотая орда откуда брало металлическое вооружение? Вот оттуда ещë может металловедение появилось у москвитян

Цитата (Сомалиец @ 14.09.2025 - 18:12)

Цитата (Периндоприл @ 14.09.2025 - 18:41) Не слушал, что он там говорит, но где-то как-то так и есть. Железа на Руси добыть было неоткуда. Да и вообще - любых металлов. Потому всё железо, до определёного исторического момента, который можно отнести уже к позднему Средневековью, приходило либо с Запада, либо с Востока. Так что ни оружия, ни доспеха, посконно русского и в жопу скрепного, реально не было. Ради интереса почитай про Акинфия Демидова

Акинфий Демидов жил в 18 веке, а не в 10.

Цитата (Niksondude @ 14.09.2025 - 22:01)

тупо не умели строить каменные дома,в основном дерево,землянки ,это уже потом с приходом европейских зодчих поперло строительство домов из камня...

Ну про каменные дома - просто не было в большом количестве камня. Камень - это горы, в Европе их много. На Руси в основном равнины. И руды соответственно тоже не было.

Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 18:10)

Серьезно? Какие у него регалии? Доктор всех наук?

еще раз спрашиваю - ты то кто такой?

Цитата (Horizen8 @ 14.09.2025 - 23:10)

Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 18:06) [по В общем и целом концепция поменялась. Славяне, со слов тоже Жукова, расселили по южной и центральной Европе, когда оттуда ушли германские племена, на пустом метсе, и осноной доход, со слов того же Жукова напоминаю, имели от торговли в рабство своих соотечественников, в том числе и своих детей. Я думаю, что полная хрень. Отдельная группа языков в рамках языкового семейства формируется столетиями. С лингвистическими теориями воззрения о том, что славяне вдруг взялись внезапно ниоткуда - не стыкуется. Да я выше и добавил упоминание об этом.

Что значит они взялись неоткуда?))) Академик АН СССР Владимир Николаевич Топоров построил модель появления славянского языка как ветвь переферийно балтийской группы языков, и территориально припятьское полесье находиться на границе балтского мира.