Советский Союз завладел образцом, но технологию создал свою, американцы завладели целым главным конструктором и всё равно отставали в те времена от наших.
Это далеко не так, к американскому ядерному щиту немцы не имеют отношения, его основы заложил Карел Боссарт, а вот космическая программа Штатов да, во многом была обязана фон Брауну. Американцы намного раньше сообразили что для военного и гражданского ракетостроения нужны совершенно разные подходы и разделили эти направления в 50-х.
Это сообщение отредактировал FloggerC - 25 окт 2026 в 19:27
Все забывают простую вещь: в СССР ракетостроение тоже развивалось, просто чуть медленее чем в Германии. В отличе от США, у которых с этим было совсем глухо и которым пришлось спиздить целого ракетных дел мастера(фон Брауна), в СССР с ракетным наследием немцев разберались те, кто очень хорошо понимал в ракетах. Королёв, знаете-ли, не мифическая личность. А был не только он. Напомню: РС-132 для авиации(ракеты для воздушного запуска с самолётов), РСЗО "БМ-13"(для несведущих - "Катюша") и первый в мире пилотируемый ракетный перехватчик(БИ-1, в первой половине ВОВ, кстати, летал) были в СССР созданы.
Шутите что ли? И американцы, и британцы создали и использовали во время войны целые семейства НУРСов. И даже серийно производили к концу войны кое-какие управляемые реактивные снаряды.
То есть никак они СССР в этом аспекте не уступали. А в области автоматики превосходили.
Но от немцев отставали ровно так же, как и мы.
ПыСы Би-1 не был первым в мире ракетным перехватчиком. Его первый полет - в 1942 году. Ме-163 впервые совершил полет в феврале 1941 года.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 окт 2026 в 19:32
Советский Союз завладел образцом, но технологию создал свою,
Советский Союз завладел образцом, чертежами, станками и инженерами, которые всё это создавали. после этого у Королева и поперло, он сам об этом пишет в своей книге.
Вероятно не помогло бы. Вот по пальцу в день ломать на много эффективней. Можно и полететь.
Но повторюсь. Походу Браун не очень то много знал. Кому сколько заплатить за произведёные расчёты. Там хоть коленки ломай, хоть ногти выравай - бесполезно.
Вернер фон Браун состоял членом НСДАП с 1937 года и золотой значок "из первых нацистов" он носил и в США. Кстати ему присвоили в 1943 году и звание штурмбанфюрера СС - это как майор (в отставке ). Причём Браун утверждал в США, когда его малость трясли по прибытию, что в штбанфюреры его записывал лично Мюллер! Дескать приехал в Пенемюнде и начал делать предложение - или по хорошему... или как. А где-то за углом подслушивал и ухмылялся Штирлиц?
Нацистское прошлое Брауна изрядно раздражало еврейскую общественность в США. Весьма решительно протестовал сам Эйнштейн. Брауна даже малость осадили - отстранили от руководства. Вот только ракеты стали падать... И Брауна вернули. Особенно для лунной гонки. А вот после ЭТОГО - Брауна выгнали окончательно. Но и "Сатурнов" больше нет...
Цитата (lifesaver @ 25 окт 2026 в 17:59) Советский Союз завладел образцом, но технологию создал свою,
Советский Союз завладел образцом, чертежами, станками и инженерами, которые всё это создавали. после этого у Королева и поперло, он сам об этом пишет в своей книге.
Образованная на обломках СССР самая большая его часть в 1991 "захватила" самые передовые разработки,которым в СССР не давали хода, умнейших учёных, производственную базу, квалифицированные кадры. Плюс природные богатства, громадный опыт и агентуру одной из самых эффективных разведок мира и многое, многое другое. Но вот "не попёрло", мягко говоря
Значит не всё так однозначно. Нужно было защитить своё, Народное государство, а не растащить его по крысиным норкам, расположенных за границами. Вот поэтому и "попёрло" И в 1917 и в 1924 и в 1945.
Это сообщение отредактировал Former64 - 25 окт 2026 в 19:31
Советский Союз завладел образцом, но технологию создал свою, американцы завладели целым главным конструктором и всё равно отставали в те времена от наших.
Отставание это для примера наши в станкостроении. А они участвовали в гонке про которую не знали и опоздали на пару недель. А потом когда узнали что это гонка, СССР и Россия безнадежно отстали навсегда.
Это сообщение отредактировал Макаров1961 - 25 окт 2026 в 19:31
В статье натянули сову на глобус - написано так, словно у СССР не было своих разработок, а тут вдруг взяли и появились, благодаря разработкам фон Брауна. И пофиг на ГИРД и РНИИ и их успехи по этой теме с 30-ых годов.
Это сообщение отредактировал dlrex - 25 окт 2026 в 19:33
Советский Союз завладел образцом, но технологию создал свою,
Советский Союз завладел образцом, чертежами, станками и инженерами, которые всё это создавали. после этого у Королева и поперло, он сам об этом пишет в своей книге.
17 августа 1933 года в 19:00 по московскому времени была запущена первая советская ракета ГИРД-09, работающая на гибридном топливе. Да, она летела недолго. Но она была первой. Так что не надо тут про соху, а потом комбайн спиздили.
Но к приходу Красной армии американцы опустошили все закрома. Они вывезли в США около сотни готовых ракет, агрегаты и документацию, а вместе с ними ключевых специалистов, прежде всего — группу Вернера фон Брауна и генерала Вальтера Дорнбергера.
Простите, а каким образом, если Пенемюнде оккупировали советские войска в апреле 1945 и американцев там быть не могло? Фон Брауна, насколько я знаю, американцы где-то на юге Германии задержали и сделали предложение, от которого он не смог отказаться
в Пенемюнде был только полигон, сами ракеты собирали на заводе около Нордхаузена. и хотя данная территория относилась к советской зоне оккупации, первыми туда пришли американцы.
Особенно хорошо получалось "разбираться с ракетами" Королеву и Глушко на лесоповале. А Клейменов и Лангемак, видимо, с того света приходили на помощь.
То, что они сидели в шарашках никто не спорит. Только там они как раз работали мозгами, а не мебель изобретали с помощью пил и топоров. Но, абстрагируясь от бурных 30-х и лихого начала 40-х, за деревьями опять не видят леса те, кто пытается опустить ракетную программу СССР. А лес таков: в СССР была теоретическая ракетная база не хуже, чем в Германии и в отличие от США, которым пришлось полагаться на уцелевших немцев, в СССР хватило лишь документов потому-что с ними было кому работать и кому их понимать.
Только до того, как попасть в шарашку, Королев чуть не сдох как раз на лесоповале.
Советский Союз завладел образцом, но технологию создал свою,
Советский Союз завладел образцом, чертежами, станками и инженерами, которые всё это создавали. после этого у Королева и поперло, он сам об этом пишет в своей книге.
17 августа 1933 года в 19:00 по московскому времени была запущена первая советская ракета ГИРД-09, работающая на гибридном топливе. Да, она летела недолго. Но она была первой. Так что не надо тут про соху, а потом комбайн спиздили.
Вы понимаете разницу между ракетой массой 19 кг (ГИРД-09) и 12.5-14.5 тонн (Фау-2) ?
Это как хвалиться, что ты первопроходец в самолетостроении, потому что в школе запустил бумажный самолетик.
В дальнейшем появились Р-2 и Р-5, а затем Р-7, которая не только вывела на орбиту первый искусственный спутник Земли, но и стала основой космического корабля «Восток». Теперь ни у кого не возникало мысли, что советская программа — копия немецкой. Р-1 стала важным звеном этой эволюции.
Ракета Р-5 была последним потомком ракеты Фау-2. Уже на ней стало понятно что немецкая грушевидная конструкция камеры сгорания двигателя тупиковая и чтобы получить больший удельный импульс ее надо менять. Начали разрабатывать двигатель с цилиндрической камерой сгорания. С цилиндрической камеры начинали все конструкторы ракетных двигателей, но успех фон Брауна с грушевидной формой всех сбил с толку.
Двигатель для ракеты Р-7 делали уже по собственным наработкам.
Все забывают простую вещь: в СССР ракетостроение тоже развивалось, просто чуть медленее чем в Германии. В отличе от США, у которых с этим было совсем глухо и которым пришлось спиздить целого ракетных дел мастера(фон Брауна), в СССР с ракетным наследием немцев разбирались те, кто очень хорошо понимал в ракетах. Королёв, знаете-ли, не мифическая личность. А был не только он.
Да, походу, тот Браун был не мозгом немецкой ракетной программы, а эффективным менеджером. И забрал с собой таких же "специалистов" и вино с закуской. А настоящие спецы попали к нашим и помогли восстановить технологии.
Но наши всёрно развили и превзошли впоследствии.
Это как щас Маска выкрасть, то там будет всё идти как прежде, а выкравшая Маска сторона хуй куда полетит.
В чём-то да.
Гельмут Грёттруп (главный конструктор, радиоуправление. В Германии он был заместителем Вернера фон Брауна по радиоуправлению и электрике), а с ним такие, как Вальдемар Вольф (в Германии был главный по баллистике у Круппа, статус в группе формально был выше, чем у самого Грёттрупа, официальный руководитель группы), Курт Магнус (гироскопы и стабилизация), Ганс Хох (автоматическое управление), Вернер Альбринг (аэродинамика), Йозеф Бласс (конструктор).
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Интересно, а что СССР создал «ну вот прям своё»? Что ни возьми - то ракета «ФАУ «, то автомобиль «Паккард», то самолёт «Дуглас», то ещё что-нибудь проглядывает. Автомат Калашникова разве что на ум идёт.
Интересно, а что СССР создал «ну вот прям своё»? Что ни возьми - то ракета «ФАУ «, то автомобиль «Паккард», то самолёт «Дуглас», то ещё что-нибудь проглядывает. Автомат Калашникова разве что на ум идёт.
Газ М-20 "Победа" первая на ум приходит. Волга 21 тоже.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Интересно, а что СССР создал «ну вот прям своё»? Что ни возьми - то ракета «ФАУ «, то автомобиль «Паккард», то самолёт «Дуглас», то ещё что-нибудь проглядывает. Автомат Калашникова разве что на ум идёт.
Ещё экранопланы, луноход, токамак.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Интересно, а что СССР создал «ну вот прям своё»? Что ни возьми - то ракета «ФАУ «, то автомобиль «Паккард», то самолёт «Дуглас», то ещё что-нибудь проглядывает. Автомат Калашникова разве что на ум идёт.
Газ М-20 "Победа" первая на ум приходит. Волга 21 тоже.
Ил-2, Ису-152, ИС-2, план ГОЭЛРО, ЛИКБЕЗ, каскады ГЭС на множестве рек, атомную энергетику... ещё надо?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
10 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
). Причём Браун утверждал в США, когда его малость трясли по прибытию, что в штбанфюреры его записывал лично Мюллер! Дескать приехал в Пенемюнде и начал делать предложение - или по хорошему... или как. 
yaplakal.com