Российские IT ответят за прекращение иностранной техподдержки

Псевдоподий

Цитата

И что же, теперь немцы обязаны поставлять сапсаны и турбины, по решению суда? Ловко.

ну вообще-то были заключены соответствующие договоры, по которым стороны обязались исполнить его. А ограничения (именуемые санкциями) были установлены в отношении именно немецкого поставщика его правительством/правительством ЕС, но не российским. И так как эти ограничения имеют внутренне-ЕСовский характер (то есть одностороннее обязывающий характер), то формально поставщик не исполнил договор, поскольку для обстоятельств непреодолимой силы обязательно условие взаимного признания сторонами договора. Со стороны РЖД или Газпрёма такого признания не производилось и чрезвычайный характер не подтверждали.

Так, например, наши поставщики красок и растворителей, когда приняли пятый пакетик, оставшиеся объемы поставки просто через Сербию и Турцию заслали и тогда лишь договор был расторгнут по соглашению сторон.

CTPAX

Цитата

Ну кто бы сомневался. Не иначе там очередная купельман-долина подсуетилась

Ну тут вообще-то формальная правовая логика имела место быть. Более того, практика международного частного права аналогично считает -- не можешь исполнить в натуре, компенсируй деньгами, а обстоятельства непреодолимой силы должны быть взаимно признаны.

Цитата (JuryFG @ 4.12.2025 - 10:52)

Цитата (Псевдоподий @ 4.12.2025 - 08:51) Цитата (ss1971 @ 4.12.2025 - 09:36) Цитата (Бабубыч @ 4.12.2025 - 08:52) Опять всем пива за счет заведения. Движуха, из-за которой правообладатели и ушли, тут ведь совершенно не при чем. но по другому получается схема долиной - ответственность минуя продавца сразу передаётся на следующую ступень а продавец белый и пушистый. нет уж кто продавал тот пусть и отвечает. пусть доказывают в суде что был форс-мажор а если договором он не предусмотрен то свои издержки регрессивным иском предъявляют своим поставщикам или кто там у них в итоге виноват. С точки зрения конечного потребителя - все логично. С точки зрения продавца - кто-то затеял движуху, в ответ западные партнеры свалили и ты остаешься один на один с государством и покупателем. Ок, тебя засудят, ты закроешься и никогда больше не будешь заниматься этой херней, пусть мудрое государство само обеспечивает народ хардом, софтом и прочими ништяками. Ну так напрямую покупатель и не должен судиться с HPE и другими - у них банально может не быть опыта и необходимости разбираться в международных отношениях. Но ведь именно за это и отвечает представитель, который продвигает оборудование в регионе и получает за это свой процент. Он же и вышел на тендер прописав обязательства обеспечить необходимый уровень обслуживания, вполне возможно и выиграв из-за этого право на интеграцию. Почему он не должен отвечать за оборудование, которое установил и должен обслуживать? Кстати, право на компенсацию убытков из-за ухода HPE, как и привлечения их в качестве соответчика либо применение регресса после их возвращения никто не отменял. Если договор был правильно составлен, конечно, но это вопрос компетенции самой фирмы-интегратора. И понятно, что в будущем желающих представлять компанию поубавится, а те кто решатся будут закладывать риски в стоимость отношений, очистив поле для более надежных производителей. В идеальной ситуации было бы неплохо государству взять на себя риски, систематизировав затраты из-за ухода HPe и других, но понятно, что этого не будет.

Выше уже задавался вопрос: если покупатель должен разбираться с непосредственным продавцом товара или услуги, почему тогда некоторым старухам суды возвращают квартиры, лишая покупателей купленного жилья, ссылаясь на то, что кто-то кого-то якобы где-то кинул? Закон или есть, или им дырки затыкают там, где удобно.

Цитата (Псевдоподий @ 4.12.2025 - 10:06)

Цитата (JuryFG @ 4.12.2025 - 10:52) Цитата (Псевдоподий @ 4.12.2025 - 08:51) Цитата (ss1971 @ 4.12.2025 - 09:36) Цитата (Бабубыч @ 4.12.2025 - 08:52) Опять всем пива за счет заведения. Движуха, из-за которой правообладатели и ушли, тут ведь совершенно не при чем. но по другому получается схема долиной - ответственность минуя продавца сразу передаётся на следующую ступень а продавец белый и пушистый. нет уж кто продавал тот пусть и отвечает. пусть доказывают в суде что был форс-мажор а если договором он не предусмотрен то свои издержки регрессивным иском предъявляют своим поставщикам или кто там у них в итоге виноват. С точки зрения конечного потребителя - все логично. С точки зрения продавца - кто-то затеял движуху, в ответ западные партнеры свалили и ты остаешься один на один с государством и покупателем. Ок, тебя засудят, ты закроешься и никогда больше не будешь заниматься этой херней, пусть мудрое государство само обеспечивает народ хардом, софтом и прочими ништяками. Ну так напрямую покупатель и не должен судиться с HPE и другими - у них банально может не быть опыта и необходимости разбираться в международных отношениях. Но ведь именно за это и отвечает представитель, который продвигает оборудование в регионе и получает за это свой процент. Он же и вышел на тендер прописав обязательства обеспечить необходимый уровень обслуживания, вполне возможно и выиграв из-за этого право на интеграцию. Почему он не должен отвечать за оборудование, которое установил и должен обслуживать? Кстати, право на компенсацию убытков из-за ухода HPE, как и привлечения их в качестве соответчика либо применение регресса после их возвращения никто не отменял. Если договор был правильно составлен, конечно, но это вопрос компетенции самой фирмы-интегратора. И понятно, что в будущем желающих представлять компанию поубавится, а те кто решатся будут закладывать риски в стоимость отношений, очистив поле для более надежных производителей. В идеальной ситуации было бы неплохо государству взять на себя риски, систематизировав затраты из-за ухода HPe и других, но понятно, что этого не будет. Выше уже задавался вопрос: если покупатель должен разбираться с непосредственным продавцом товара или услуги, почему тогда некоторым старухам суды возвращают квартиры, лишая покупателей купленного жилья, ссылаясь на то, что кто-то кого-то якобы где-то кинул? Закон или есть, или им дырки затыкают там, где удобно.

Количество тем на ЯПе по поводу дела Долиной прямо говорит о том, что правильного ответа нет и внятно сказать, почему так никто не может. Ждем решения верховного суда.

По самому вопросу повторюсь, что в ситуацию с уходом компаний государство вполне могло зайти с целью защиты своего бизнеса и покупателей, как происходит во время стихийных бедствий, создав фонд или хотя бы комиссию по систематизации ущерба, которая задаст вопрос тем компаниям кто будет возвращаться.

Псевдоподий

Цитата

Выше уже задавался вопрос: если покупатель должен разбираться с непосредственным продавцом товара или услуги, почему тогда некоторым старухам суды возвращают квартиры, лишая покупателей купленного жилья, ссылаясь на то, что кто-то кого-то якобы где-то кинул? Закон или есть, или им дырки затыкают там, где удобно.

Уже много раз сказали же -- суд первой инстанции, а за ним вторая и третья инстанции, нарушили фундаментальное правило -- двусторонняя реституция, поскольку вина покупателя в формировании обмана и заблуждения не доказана.
Вот и смотрят на ВС РФ, мол, даст по рукам нижестоящим судам или нет. При этом на двустороннюю реституцию прямо указывает ГК РФ, то есть не надо судье напрягать мозг в вопросе "что делать при признании сделки недействительной".
Случай с кудельман это показатель того, насколько судьи не несут ответственности за явно неправосудные решения. Это маркер правоприменения, а именно оно говорит об эффективности правовой системы в целом.

Цитата

Ну смотри, купил ты колбасу, разрезал, а внутри крыса запечённая. Пришел в магаз с претензией, а тебе, форсимажор производитель закрылся и сбежал в Рио де Жанейро, деньги не вернем.

Примерно так и вышло с Икеей и 10 летней гарантией на матрасы. У нас продавился через 5 лет, покупали в 20 году. Есть чек, только вот обращаться не к кому. При том что для Икеи матрасы делала Аскона, но там меня послали примерно с такой же формулировкой, что продавец сбежал из страны и это не наши проблемы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bextin @ 04.12.2025 - 08:59)

Старого маразматика из-за которого всë началось к ответственности призвать не хотят?

Это существо судить бы и повесить уже
Размещено через приложение ЯПлакалъ

asey80

Цитата

Это существо судить бы и повесить уже

А тех существ, кто дал указание существам в мантиях принять "нужное" решение? С ними что? Или с них как с гуся вода?

А за Автокад когда начнут возвращать?

Цитата (lion9 @ 04.12.2025 - 08:52)

Есть понятие форс-мажорных обстоятельств. Которыми считаются чрезвычайные, непредвиденные и непредотвратимые обстоятельства, которые делают невозможным исполнение договорных обязательств. К ним относятся стихийные бедствия, военные действия, эпидемии, массовые беспорядки, а также действия государственных органов, например, запреты или санкции. ——— Это как со Сбербанка спрашивать, какого хера выпущенные в РФ Visa и Mastercard перестали работать за границей, и требовать с него денежной компенсации.

А насчёт Сбербанка интересная мысль ...
А если коллективный иск от всех, кто не может пользоваться выпущенными Сбербанком картами VISA/MasterCard в заграничных поездках предъявить?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vanonik @ 4.12.2025 - 08:55)

Цитата (Сканер26 @ 4.12.2025 - 08:52) Цитата (nyarlathoten @ 4.12.2025 - 13:49) Ну а че не так? Если он официальный представитель, то отвечает за товар. А наши же мобильные операторы отвечают за тарифную поддержку раздачи мобильного Интернета? Кстати, тоже интересный момент! Если у нас отключают моб.интернет в городе, а в тарифе он есть, то я могу требовать уменьшения стоимости услуг. Надо провентилировать эту тему...

Там уже подсуетились и готовят бумажку, в которой обоснуют ограничение интернета ФСБшниками и опсосы не при делах, и не докопаешься...

Эта движуха похлеще схемы Долиной будет. Меня, официального представитлея, вендор кинул вместе с клиентами. А крайний остаюсь я. Схематоз похож на схему Кудельман, но масштабы потенциально более катастрофические как мне кажется
Это сообщение отредактировал Ыеуз0 - 7 дек 2025 в 12:14

Цитата (Pharaon @ 4.12.2025 - 08:47)

Верховный суд РФ (ВС) признал, что российский IT-дистрибутор отвечает перед покупателем за прекращение поддержки программного обеспечения (ПО), даже если в этом виноват иностранный правообладатель.

Всё правильно.

Дистрибьютор договор подписал? Деньги получил? Тогда должен предоставить услугу согласно договору. И заказчику абсолютно всё равно, кто там дальше стоит по цепочке. Деньги были заплачены именно дистрибьютору, а не какому-то там иностранному производителю.

Или дистрибьютор думал что он работает чисто ретранслятором, передаточным узлом для пересылки вопросов и ответов между заказчиком и настоящей техподдержкой?

Цитата (наидобрейший @ 4.12.2025 - 08:53)

Очередное доказательство что бизнес у нас делать не стоит.

Да-да.

В тёмном переулке какой-нибудь уголовник засадит вам финку в спину. А в интернетике кто-то с умным видом напишет - "Сам виноват".

Цитата (Жидомасон @ 4.12.2025 - 08:59)

Цитата (наидобрейший @ 4.12.2025 - 08:53) Очередное доказательство что бизнес у нас делать не стоит. Вот ты заплатил конкретной конторе за предоставление услуг. У тебя с ней отношения. И вдруг,эта контора отказывается тебе оказывать оплаченные услуги. Твоя реакция? Нет, я понимаю, что у этой конторы с НР сложные отношения. но почему тебя это должно волновать?

Заплатил, но услуги предоставляет производитель, не продавец!!
Продавец не может выполнить эти условия, не в силу собственного раздолбайства, или по причине лени, а как правильно было сказано, в силу не зависящих от него обстоятельств. Это - классический форс-мажор.
И, большую часть денег, покупатель должен требовать с производителя, покупатель перечисляет деньги продавцу, оставляя себе только часть, за оказание оформления сервисной поддержки и коммуникации с производителем, при гарантийном случае.
Обязательств по импортозамещению продавец, на себя - не брал.

Можно было попробовать выйти на HP. Очень тяжело, не спорю, но можно попробовать.
Пример: у нас итальянские станки с ЧПУ (SCM). ЧПУ - захандрил, обратились в московское представительство, те объяснили, что у них - даже чат с итальянцами закрыт. Нахожу в инете забытый Богом почтовый адрес SCM ( с официальной страницы банит немилосердно), оформляю заявку от Казахстана.
Утром звонят москвичи - Ты оформил заявку ????
- Оформил.
К обеду, через удаленное ПО, на связь выходит представитель SCM. Полтора часа работы ( общались через чат ПО), станок - работает.