Монолитная броня,броня виде набора плит или разнесенная. Какая лучше держит удар?

Как уже писали ранее - критично зависит от типа снаряда, и соотношения жесткость/скорость/деформация (условно), при определенном сочетании условий, монолит даст просто рикошет (ибо имеет больший запас инерционной прочности чем "слои"), тоесть многослой также не будет пробит фатально, но будет частично разрушен (и с зазором и без) - при этом существует диапазон условий при котором повторные удары также будут отражены рикошетом с учетом суммы вязкости монолита и при этом для многослоя превысят остаточную прочность с учетом разрушения на предыдущих атаках, - таким образом если не сводить к одному удару все еще занятнее, да и при одном ударе - частичное пробитие многослоя с пиролизом балванки может быть хуже чем полное сквозное пробитие монолита с недостаточным для пиролиза торможением...

Цитата (Балфур @ 20.11.2025 - 21:00)

А как можно спорить, если сам не знаешь?

Запросто. Два соседа по гаражам, изрядно датые, рассказывали мне о самолёте Ту-95, например что в нём есть каюта для сменного экипажа.
Никаких возражений не принимали - у одного из них родственник - инженер на этом типе.

Для справки - мой родной самолёт по выпуску из лётного училища.

Странные вопросы. По физике в школе рассказывали много раз: максимальное рассеянье энергии происходит на границе сред. Чем больше границ, тем быстрее и сильнее теряется энергия. В случае твердых тел еще добавляется моменты упругости: на границе происходит знакопеременная нагрузка - то, что находиться внутри испытывает сжатие, а на границе сред уже расширение, чем больше таких переходов, тем быстрее происходит разрушение движущегося предмета.

Цитата (ИванСамогон @ 20.11.2025 - 20:58)

семь пачек маргарина сдерживает лося с разбега! пс: думаю этот - Третий - пакет из таких же плит,между каждой из них зазор тоже в 10 мм.

То один сергогренадер это примерно семь пачек маргарина? А может даже 10, потому в прыжке отвёрткой валит

Цитата (AlDianochka @ 20.11.2025 - 21:31)

Цитата (Carpaccio @ 20.11.2025 - 21:23) Для кумулятивного боеприпаса похуй какие плиты Нет. Многослойка разнесенная очень сильно выиграет у монолита и набора плит.

ммм... так. я посуду помыл, сердечки мёртвых птиц потушил.
мне чо? полы идти мыть? да дулю!

пс: я своих дочерей растил на электроконструкторах элементарных, на логике и хорошей музыке))) не хотел, чтобы БАБЫ выросли. успел до развода в них вложить огонь любознательности.
Это сообщение отредактировал ИванСамогон - 20 ноя 2025 в 22:35

Цитата (slawomir @ 21.11.2025 - 01:02)

Если снаряд - урановый лом на скорости пять звуковых - тогда без разницы

Но он всё равно утонет в ртути

Цитата (Basilio7223 @ 20.11.2025 - 23:54)

Цитата (slawomir @ 21.11.2025 - 01:02) Если снаряд - урановый лом на скорости пять звуковых - тогда без разницы Но он всё равно утонет в ртути

в красной только.

Цитата (Валярунчик @ 20.11.2025 - 22:02)

Цитата (ИванСамогон @ 20.11.2025 - 20:58) семь пачек маргарина сдерживает лося с разбега! пс: думаю этот - Третий - пакет из таких же плит,между каждой из них зазор тоже в 10 мм. То один сергогренадер это примерно семь пачек маргарина? А может даже 10, потому в прыжке отвёрткой валит

непонятны до конца вводные данные. но против отвёртки козырей немаэ.

Цитата (ИванСамогон @ 21.11.2025 - 04:16)

Цитата (Валярунчик @ 20.11.2025 - 22:02) Цитата (ИванСамогон @ 20.11.2025 - 20:58) семь пачек маргарина сдерживает лося с разбега! пс: думаю этот - Третий - пакет из таких же плит,между каждой из них зазор тоже в 10 мм. То один сергогренадер это примерно семь пачек маргарина? А может даже 10, потому в прыжке отвёрткой валит непонятны до конца вводные данные. но против отвёртки козырей немаэ.

А как же легендарная финка ЛГБТ со смещённым центром тяжести?

Цитата (Basilio7223 @ 21.11.2025 - 00:23)

Цитата (ИванСамогон @ 21.11.2025 - 04:16) Цитата (Валярунчик @ 20.11.2025 - 22:02) Цитата (ИванСамогон @ 20.11.2025 - 20:58) семь пачек маргарина сдерживает лося с разбега! пс: думаю этот - Третий - пакет из таких же плит,между каждой из них зазор тоже в 10 мм. То один сергогренадер это примерно семь пачек маргарина? А может даже 10, потому в прыжке отвёрткой валит непонятны до конца вводные данные. но против отвёртки козырей немаэ. А как же легендарная финка ЛГБТ со смещённым центром тяжести?

ты псих штоле при всех тут ей светить?

пс: присутствие майора тут никто не исключал.
Это сообщение отредактировал ИванСамогон - 21 ноя 2025 в 00:33

Цитата (AlDianochka @ 20.11.2025 - 21:31)

Цитата (Carpaccio @ 20.11.2025 - 21:23) Для кумулятивного боеприпаса похуй какие плиты Нет. Многослойка разнесенная очень сильно выиграет у монолита и набора плит.

Майор. Задержите её на 24 часа. Допрашивать её буду я. Наедине.

Цитата (Своячок69 @ 20.11.2025 - 21:27)

Цитата (Carpaccio @ 20.11.2025 - 21:23) Для кумулятивного боеприпаса похуй какие плиты Кажется керамические вставки у композитной брони делаются под углом и частично меняют направление куммулятивной струи.

только саратовский маргарин от Саратовского Жиркомбината. Прочие защиты нещитовы.

Цитата (SantaLittle @ 20.11.2025 - 20:57)

Как вы думаете,что более стойко к удару снарядом,марка металла у всех одинаковая.

И к кумулятивному, и к подкалиберному снаряду третий тип более устойчив.
Кумулятивная струя будет подвержена рассеиванию, подкалиберный снаряд - деформирующим нагрузкам.

Представьте, что за броневым прикрытием находится зеркало!
Весь негатив отражается в агрессора...
В Европе бы только бабы и умные мужики остались!!!

Цитата (alex1i @ 20.11.2025 - 21:00)

В теории, из трех образцов бронелистов с одинаковой маркой металла наибольшая стойкость к удару снарядом будет у третьего варианта — пакета из тонких плит с одинаковыми межплитными зазорами. Объяснение: - Однолитная плита (100 мм) обладает сплошной прочностью, однако вся энергия снаряда концентрируется на одном массивном слое. - Пакет из тонких плит без зазоров — лучше распредмечивает нагрузку благодаря нескольким граням, но снаряд при прохождении оставляет больше энергии на пленках. - Пакет с зазорами между плитами даёт значительный эффект повышенной стойкости к снаряду за счёт разнесённого бронирования. Снаряд, проходя через первый слой, деформируется, теряет пробивную способность, а зазоры вызывают дополнительное замедление и смещение, снижая воздействие на последующие слои. Именно такой принцип разнесённого бронирования использовали ещё в танках, где промежутки между бронелистами усиливают их эффективность, снижая проникающую способность снаряда. За счёт каждого разрыва и промежутка энергия снаряда убывает, что повышает общую защиту по сравнению с массивной металлической плитой того же суммарного веса и толщины.[1][2] Таким образом, по стойкости к удару снарядом три варианта можно расположить так: | Вариант | Ожидаемая стойкость к снаряду | |-------------------------------------|------------------------------------------| | 1. Монолитная плита 100 мм | Базовая, высокая прочность | | 2. Пакет из 10 плит по 10 мм без зазоров | Выше монолита, благодаря многослойности | | 3. Пакет из 10 плит по 10 мм с 10 мм зазорами | Максимальная, разнесённое бронирование | Если металл и суммарная толщина одинаковы, разнесённый пакет с зазорами будет наиболее эффективен с точки зрения защиты от пробития снарядом благодаря эффекту деградации и дезориентации снаряда при множественном прохождении слоев и пространств между ними.[2][1]

Цитата (SantaLittle @ 20.11.2025 - 21:57)

Поспорил с камрадом,стало самому интересно. Грубо говоря, теоретически представьте 3 образца бронелистов. Первый - плита ,пусть толщиной 100 мм. Второй - набор из 10 плит толщиной 10 мм. Третий - набор из таких же плит,между каждой из них зазор тоже в 10 мм. Как вы думаете,что более стойко к удару снарядом,марка металла у всех одинаковая.

Очень много нюансов. От угла прилета и до скорости и типа снаряда. Но все пришли к пакетам.

https://dzen.ru/a/aQXI5d7fun6Gq6pD


Это сообщение отредактировал Maksimoff - 21 ноя 2025 в 01:24

Встречный вопрос автору.
Что лучше будет противостоять топору?
1) доска березы 10мм
2) лист фанеры 10мм
3) 2 листа фанеры по 5мм
Вот проведи опыт и он будет полностью схож с ответом на твой вопрос.
Что бы сталь уменьшить до 10мм, нужно ещё пару раз покатать. Что бы до 5мм уже несколько раз больше, до 1мм ещё больше и в процессе прокатки метал уплотняется все больше и больше.

З.Ы. на вопрос с фанерой, ответ 3. Так как сила удара до прорыва 1 листа будет поглощаться вторым слоем по всей площади, а не только в точке удара.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ИванСамогон @ 21.11.2025 - 04:15)

Цитата (Basilio7223 @ 20.11.2025 - 23:54) Цитата (slawomir @ 21.11.2025 - 01:02) Если снаряд - урановый лом на скорости пять звуковых - тогда без разницы Но он всё равно утонет в ртути в красной только.

Красная ртуть - сленговое название амальгамы плутония-239.

Цитата (kkrokod @ 20.11.2025 - 21:08)

Цитата (alex1i @ 20.11.2025 - 21:00) В теории, из трех образцов бронелистов с одинаковой маркой металла наибольшая стойкость к удару снарядом будет у третьего варианта — пакета из тонких плит с одинаковыми межплитными зазорами. Объяснение: - Однолитная плита (100 мм) обладает сплошной прочностью, однако вся энергия снаряда концентрируется на одном массивном слое. - Пакет из тонких плит без зазоров — лучше распредмечивает нагрузку благодаря нескольким граням, но снаряд при прохождении оставляет больше энергии на пленках. - Пакет с зазорами между плитами даёт значительный эффект повышенной стойкости к снаряду за счёт разнесённого бронирования. Снаряд, проходя через первый слой, деформируется, теряет пробивную способность, а зазоры вызывают дополнительное замедление и смещение, снижая воздействие на последующие слои. Именно такой принцип разнесённого бронирования использовали ещё в танках, где промежутки между бронелистами усиливают их эффективность, снижая проникающую способность снаряда. За счёт каждого разрыва и промежутка энергия снаряда убывает, что повышает общую защиту по сравнению с массивной металлической плитой того же суммарного веса и толщины.[1][2] Таким образом, по стойкости к удару снарядом три варианта можно расположить так: | Вариант                               | Ожидаемая стойкость к снаряду            | |-------------------------------------|------------------------------------------| | 1. Монолитная плита 100 мм          | Базовая, высокая прочность                | | 2. Пакет из 10 плит по 10 мм без зазоров | Выше монолита, благодаря многослойности | | 3. Пакет из 10 плит по 10 мм с 10 мм зазорами | Максимальная, разнесённое бронирование   | Если металл и суммарная толщина одинаковы, разнесённый пакет с зазорами будет наиболее эффективен с точки зрения защиты от пробития снарядом благодаря эффекту деградации и дезориентации снаряда при множественном прохождении слоев и пространств между ними.[2][1] Кажется, это в своё время экспериментами подтверждалось.

Эксперименты проведенные еще в середине 19 века показали что монолитная плита сопротивляется пробитию лучше чем пакет плит той же суммарной толщины без зазоров.

Что касается брони с зазорами, то тут влияет и величина зазоров.
При этом последний лист должен быть значительно толще, а наружные можно и тонкие. Такие эксперименты проводились в 1942 году. Тогда определили что зазор должен быть не меньше 8 см.
Это сообщение отредактировал mad94 - 21 ноя 2025 в 05:16

Цитата (JamesRyan @ 21.11.2025 - 00:59)

Третий Поэтому бортовые экраны отстоят от корпуса танка на некотором расстоянии. А если еще динамической броней прикрыть, то приведенная броня будет еще выше. Меня чаще интересовал другой вопрос: Если «лом» закрутить как в нарезной артиллерии, то какой эффект это даст при стрельбе?

И если лом сделать из урана

От кумулятивки однозначно 3й. Если между листами не вакум. Воздух, даже на коротком расстоянии серьезная преграда для кумулятивной струи.
Между 1 и 2 разницы нет, если они жесткие и при попадании не становятся 3м вариантом.
От подкалиберного тоже 3й. Весь эффект от смятия оболочки достанется первому листу.
А вот от стальной болванки (их еще используют?) скорее всего однохуйственно.

Цитата (Балфур @ 21.11.2025 - 01:00)

А как можно спорить, если сам не знаешь?

У меня жена всю жизнь так делает.
Может ничего не знать по вопросу, но иметь свое мнение.
И спорить с сантехником про трубы,с врачом про медицину, с металлургом про сталь, а мне доказывать что я не правильно программирую.

Вот вам фото дополнительной брони танков Т-55

Цитата (JamesRyan @ 20.11.2025 - 20:59)

Третий Поэтому бортовые экраны отстоят от корпуса танка на некотором расстоянии. А если еще динамической броней прикрыть, то приведенная броня будет еще выше. Меня чаще интересовал другой вопрос: Если «лом» закрутить как в нарезной артиллерии, то какой эффект это даст при стрельбе?

Никакой. Вращение придаётся для стабилизации снаряда в полете, у лома для этого оперение имеется.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Tenshinur @ 21.11.2025 - 03:47)

Встречный вопрос автору. Что лучше будет противостоять топору? 1) доска березы 10мм 2) лист фанеры 10мм 3) 2 листа фанеры по 5мм Вот проведи опыт и он будет полностью схож с ответом на твой вопрос. Что бы сталь уменьшить до 10мм, нужно ещё пару раз покатать. Что бы до 5мм уже несколько раз больше, до 1мм ещё больше и в процессе прокатки метал уплотняется все больше и больше. З.Ы. на вопрос с фанерой, ответ 3. Так как сила удара до прорыва 1 листа будет поглощаться вторым слоем по всей площади, а не только в точке удара.

У вас выбраны разнородные вещи, ТС говорил про однородные. Возьмите доски из одного и того же дерева на 30мм толщиной или три доски на 10мм и три доски на 10мм с промежутками по 10мм. Результат будет противоположный. Ну и да, учитываем, что раз ТС не уточнял про угол и тп, то это снаряд, который летит под прямым углом.
Размещено через приложение ЯПлакалъ