Советские автомобили с иностранным акцентом: какие модели рождались не с нуля

Цитата (RedMoon123 @ 21.10.2025 - 11:15)

Индустриализация. Автопромышленность нужна была быстро. Не было пары-тройки десятилетий на собственные исследования, испытания и разработки. Что-то покупалось по лицензии. Что-то пиратилось в чистом виде. На основе одних моделей делались другие модели. Советской самостоятельной автопромышленности, созданной с нуля в удобоваримых масштабах - никогда не было. Ровно как и авиации. Ровно как и производств. Все это контракты с США, Великобританией и Германией. Естественно простому советскому трудящемуся об этом знать было не нужно. Напомню, что период индустриализации для молодого Союза выпал как нельзя кстати, если можно так сказать - в США великая депрессия, которая через несколько месяцев перепрыгнула через океан. Тотальный экономический упадок, безработица. Нам были готовы продавать, внедрять, запускать станки, заводы, технологии, оборудование по лицензиям, по разовым платежам и контрактам, а то и вовсе продать с потрохами - с ОГРОМНЫМИ скидками. Для запада - Союз был хоть каким-то покупателем. К нам ехали "гастербайтеры" (рабочие американских заводов) из США на заработки. У нас правда это аукнулось коллективизацией и голодомором. Индустриализация досталась хоть и с большими скидками, но не бесплатно. За технологии, станки, специалистов и оборудование приходилось платить. Чистым золотом, серебром, зерном, пшеницей, и даже шедеврами Эрмитажа. Токари, фрезеровщики и т д на советских заводах вплоть до развала Союза работали на американских станках 30х годов, или их полных советских клонах. Кое-где эти станки живы и до сих пор. А не было бы индустриализации - кто знает, что бы было. Возможно уровень развития страны был бы что-то на уровне современного Туниса. PS: кстати, по ряду лицензий Союз так и не заплатил абонентскую плату и "авторские отчисления".

А эти токари и фрезеровщики уже были? Только станков не было?

Цитата (rosban @ 21.10.2025 - 07:09)

Могу говорить лишь за тот, который у меня был. Горбатый. Однажды мужик , проходя мимо моего 965 Запорожца сказал загадочно " Маленький белый Фиат". Х. З. почему он так сказал- у меня он был голубой, как на картинке. И в 1996 году у меня не было интернета. Теперь я понял смысл этой фразы. На фото - Фиат белого цвета.

По-русски: ПРО тот или О том
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Японцы в послевоенное время копировали и брали на вооружение многие технические решения с американских машин. Уже потом в ходе развития и производства переходили на свои разработки. Через некоторое за ними последовал и корейский автопром. Так что было не сильно важно, главное впереди
Это сообщение отредактировал ПолиГраффф - 21 окт 2025 в 09:12

Цитата (WhiskIn @ 21.10.2025 - 06:41)

А "Нива"? Вообще первая в своем классе в мире! Внедорожник малого класса с несущим кузовом

Москвич 410/411

Цитата (Мамедыч @ 21.10.2025 - 08:07)

Газ 24 форд фалькон 62 года вроде. Ваз 2109 фиат регата, 2140 вроде как вартбург

Ничего, что у Вартбурга двухтактный двигатель был?
По внешнему виду да, похожи чуток. Компоновкой "седан". Но и только.

Цитата (WhiskIn @ 21.10.2025 - 07:14)

Цитата ЗАЗ-966: «Запорожец» в немецком стиле Похожи только внешне. У нашего четырехцилиндровый двигатель, расположенный продольно, у немца трехцилиндровый поперечно. У нашего торсионная подвеска, у немца пружинная. Про охлаждение молчу. Где "уши"? Да и по внешнему виду так себе схожесть. Наш у тому же в полтора раза больше. Типичная малолитражка что та, что другая. Ты бы еще "Трабант" приплел. Тоже похож NSU Prinz

Рассуждая о ЗАЗ-966, обычно утверждают о ее схожести с западногерманской малолитражкой NSU Prinz IV. Однако, эта модель появилась в 1961 году, сменив предыдущую версию «Принца» с иным дизайном - а в это время, как было сказано выше, опытный образец нового «Запорожца» уже существовал! Скорее речь следует вести о североамериканских корнях 966-го «Запорожца» - в качестве прообраза зазовцами (а равно и инженерами NSU) использовалась модель Chevrolet Corvair с задним расположением двигателя - известно, что один такой образец в описываемое время находился в распоряжении НАМИ.

есть такое мнение

Вам бы всем в луносрач, он, кстати, уже наметился.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Мамедыч @ 21.10.2025 - 06:44)

Ну хоть бы фотографии приложил ТС. Да и список далеко не полный. Газ 24 москвич 2140 ваз 2103,2109 099. Это так с ходу.

У ГАЗ-24 как раз никаких иностранных корней нет. Да и у 2140 тоже.

Цитата (pticeed @ 21.10.2025 - 06:31)

Хотя внешне и конструктивно 2141 был похож на «Симку», технически он представлял собой смесь французского дизайна с советским исполнением.

Внешне похож, но конструктивно очень далёк. Там намного больше взято от Audi.

Цитата (WhiskIn @ 21.10.2025 - 07:14)

Похожи только внешне. У нашего четырехцилиндровый двигатель, расположенный продольно, у немца трехцилиндровый поперечно. У нашего торсионная подвеска, у немца пружинная.

У немца двухцилиндровый поперечно.
Позже у более крупных Prinz 4 четырёхцилиндровый.

Цитата (mad94 @ 21.10.2025 - 08:12)

412 - перелицованный 408. Вот он был доморощенной конструкцией, хотя задние фонари 408 взяли от БМВ и вокруг них корму построили. Получилось очень стильно для своего времени. Вот от этого БМВ

Не обязательно BMW. Подобные фонари - просто тренд эпохи.

Цитата (rosban @ 21.10.2025 - 07:09)

Однажды мужик , проходя мимо моего 965 Запорожца сказал загадочно " Маленький белый Фиат".

Похоже на цитату из какого-то шедшего в СССР индийского боевика.
Но там речь шла про FIAT 1100 индийской сборки.

Цитата (WhiskIn @ 21.10.2025 - 09:01)

Ничего, что у Вартбурга двухтактный двигатель был?

Кроме того, Вартбург рамный и переднеприводный.

Цитата (Astrosv80 @ 21.10.2025 - 07:53)

Цитата (Мамедыч @ 21.10.2025 - 06:44) Ну хоть бы фотографии приложил ТС. Да и список далеко не полный. Газ 24 москвич 2140 ваз 2103,2109 099. Это так с ходу. А если покопать то думаю практически все. Лучше у БатлКу спросить. Он в этой теме гуру 2108, 2109 и 099 это чисто наши машины. Да там немного немчура участвовала в разработке, но идея и реализация наши. Как и Нива, кстати

Как и десятка.

Цитата (mad94 @ 21.10.2025 - 08:07)

Кузов - штампованная жесть, его можно сделать как угодно, поэтому каждый дизайнер придумывал в соответствии со своей фантазией - здесь изгиб, там подштамповку.

Пока его конструктор с технологом не разъебут. Ибо дизайнер может придумать невыполнимые вещи или выполнимые, но цена будет пиздец. И что штамповать из листа можно "как угодно" - это вас кто-то обманул.

Цитата (явлад @ 21.10.2025 - 07:19)

Первый мерс строил русский на немецкие деньги-спизжено кем да и зачем?

Вильгельм Майбах - русский? Ого.

Цитата (mad94 @ 21.10.2025 - 08:43)

Двухдверный Ритмо. Причем скопировали даже спойлер на задней кромке крыши из за которого у восьмерки постоянно грязное заднее стекло.

Это надо чем-то очень сильно упороться, чтобы увидеть сходство между Ритмо и 2108/09.

Вряд ли есть аналоги у КАЗ 4540


Размещено через приложение ЯПлакалъ

2108 кузов скопировали с Таврии 1102, а по технике с гольфа 1.
Надеюсь никого не оскорбил утверждением, что задняя часть кузова у 1102 и 2108 выглядят похоже? Фото с телефона не могу приложить.
Таврию поздно запустили в серию, а прототип был готов ещё в 70-е, есть фото с Брежневым.
А по технике... ну куча запчастей же подходит 1 в 1. Сейчас обратная совместимость пошла - кучу старых немцев ремонтируют запчастями от 2108.
Просто для АвтоВАЗ нашли 500 млн. ДМ для доводки на Порше, а для ЗАЗ нет.
И целые книги об этом написаны (где по пунктам перечислено, какая деталь от немцев, а какая наша),
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (w521 @ 21.10.2025 - 13:23)

2108 кузов скопировали с Таврии 1102, а по технике с гольфа 1. Надеюсь никого не оскорбил утверждением, что задняя часть кузова у 1102 и 2108 выглядят похоже? Фото с телефона не могу приложить. Таврию поздно запустили в серию, а прототип был готов ещё в 70-е, есть фото с Брежневым. А по технике... ну куча запчастей же подходит 1 в 1. Сейчас обратная совместимость пошла - кучу старых немцев ремонтируют запчастями от 2108. Просто для АвтоВАЗ нашли 500 млн. ДМ для доводки на Порше, а для ЗАЗ нет. И целые книги об этом написаны (где по пунктам перечислено, какая деталь от немцев, а какая наша),

Ты прав но кто тебя услышит.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (w521 @ 21.10.2025 - 13:23)

2108 кузов скопировали с Таврии 1102, а по технике с гольфа 1. Надеюсь никого не оскорбил утверждением, что задняя часть кузова у 1102 и 2108 выглядят похоже? Фото с телефона не могу приложить. Таврию поздно запустили в серию, а прототип был готов ещё в 70-е, есть фото с Брежневым. А по технике... ну куча запчастей же подходит 1 в 1. Сейчас обратная совместимость пошла - кучу старых немцев ремонтируют запчастями от 2108. Просто для АвтоВАЗ нашли 500 млн. ДМ для доводки на Порше, а для ЗАЗ нет. И целые книги об этом написаны (где по пунктам перечислено, какая деталь от немцев, а какая наша),

угу поправлю ?
ваз начал изыскания в 66 году в 71 уже был опытный ВАЗ-1101

параллельно в 70х ваз и заз вели разработку переднеприводного автомобиля. с 76 указом сверху был хоз договор между ваз и заз. Результатом совместной работы стал ВАЗ-3Э1101 «Ладога»
Ладога стала прототипом 3А3-1102, а ваз свернул проект 1101 и к переднему приводу вернулся когда разрабатывал оку.
Перспектива -> Таврия готова была в 79 году

Цитата (HoholHakasia @ 21.10.2025 - 06:43)

И как мы можем сравнить без фотокарточек...?

Да тут, помимо фотокарточек, и текста должно быть намного больше.

Цитата (shrec @ 21.10.2025 - 09:11)

Рассуждая о ЗАЗ-966, обычно утверждают о ее схожести с западногерманской малолитражкой NSU Prinz IV. Однако, эта модель появилась в 1961 году, сменив предыдущую версию «Принца» с иным дизайном - а в это время, как было сказано выше, опытный образец нового «Запорожца» уже существовал!

Ещё при этом совершенно игнорируют тот факт, что никакого Prinz IV в природе вовсе не существовало.

Были NSU Prinz I, II и III. А в 1961 в дополнение к Prinz III появился более крупный Prinz 4. При этом на шильдике снаружи у всех у них значилось просто 'Prinz'.

Цитата (mad94 @ 21.10.2025 - 08:43)

Двухдверный Ритмо. Причем скопировали даже спойлер на задней кромке крыши из за которого у восьмерки постоянно грязное заднее стекло.

Причём у Ритмо никакого спойлера сзади не было.

Цитата (Мамедыч @ 21.10.2025 - 08:07)

Газ 24 форд фалькон 62 года вроде.

То, что у Волги совпало с Фэлконом количество колёс - скорее, общая тенденция и простое совпадение.