Учение и труд две вещи несовместимые

Цитата (ooodmin @ 06.09.2025 - 15:38)

Давайте попробую по тезисам пробежаться... Да, бывают и такие. Лично собеседовал человека дипломом (он ~1-1,5 года как окончил институт), в котором написано, по специальности он программист и при этом не смог мне ответить на простейший вопрос что такое блок-схема и алгоритм. Попросил его нарисовать эту самую блок-схему решения простой задачи аля "запрос данных и вывод отчета на экран", в ответ услышал вопрос:"А что это такое?" Диплом не сильный показатель... Лично у меня за этим стоит более 15 лет опыта (+ к сумме от себя добавил) начиная с грязной физической работы - с протяжки витой пары по всяким подвалам/чердакам и "стройкам". Одна компания не показатель. А вот конкретно в этом случае, я бы радовался, что во время ушел из такой "порнухи", - через 2-3 года без доки (сомневаюсь, что её кто-то будет писать) к коду эта шарага ой как хапанёт "веселья" от своёго чудо кода на базе ИИ. HR в IT, - это отдельное направление HR, если кто не знал. И хорошие IT-компании работают с хорошими HR IT. Тут нужен человек либо понимающий в IT, либо понять правильные ли даны ответы на вопросы по списку от senior'а или teamlead'а, чтобы назначить второе- техническое собеседование. Вси эти "Хуяндекс срактикум", "Хуил хуектори" и прочая "порнография", - это не обучение, это просто маркетинг и ничего более, тупо срубить бабла с лохов. Поищите статиску по кол-ву судебных исков после этих "чудо IT-курсов" - самый ТОП, что я видел 96% слушателей просят вернуть деньги, т.к. гарантированного трудоустройства на высокие ЗП не было (предлагали что-то из серии за 40-60тыс.руб. аникеем, но ни как не прогером или админом). Без опыта, но стребованием большой ЗП, ты нахуй не нужен ни одной компании Открою секрет, если кто не знал: это не только в IT. И отдельно хочу уделить внимание работе в IT в реально больших компаниях, типа СПЕРа, "Вальфы", Т-енька и прочего. Если ты по своему уму уверенный пользователь ПК и "Офиса" и можешь +/- нормально изъясняться человеческим языком, то на "первые линии" устроишься только в путь. Тут думать не надо, тут есть "скрипт" по которому надо работать (далее два прианта: либо задача решена, либо эскалирована на уровень выше). Всё, - можешь гордо хвастаться, что ты в IT, хотя по факту мало чем отличаешься от того же самого оператора на почте (написано без претензий, люди пашут как кони, а ЗП маленькие). Уровнем выше, если ты уже норм прогер (со слов коллеги проггера 1С проработавшего 5-6 мес. в одном из IT-подразделений СПЕРа), РПшники(РуководителиПроектов)/ПМ(ПроджектМенеджеры) могут начать заёбывать бесконечными "митингами" (от англ. meet - встреча) с вопросами "Что у нас там по задачам?". Не даром есть анекдот:"Попугай научился говорить "ну что там?" и был повышен до проджект-менеджера." Но если тебя это не напрягает и не мешает кодить, то велком. Суть простая: Ты не уникальный, ты лишь шестерёнка в механизме. Тут и без тебя знают как работать. Хочешь больше свободы творчества и пространства, чтобы "душа развернулась", - топай работать в малый(сомнительно) и средний бизнес. При этом надо смотреть, развивается ли этот бизнес, - либо опять же будешь "оператором на текучке", либо будешь участвовать в проектах которые прокачают не только компанию в которой работаешь, но и сам втянешь новые знания. Чтобы никто не обиделся, напомню: У нас свобода слова, имею право высказать своё сугубо личное мнение, которое не нужно принимать на веру, а всё необходимо проверять лично. Все имена, названия и события вымышлены, любые совпадения с реальными людьми, названиями и событиями случайны. P.s. Если написано сумбурно, то сорри. Я IT-шник, мне проще общаться с машинами, чем с людьми.

Ваша наивность потом выйдет вам же боком. Никто не помрет от кода ИИ. Щас тем же говнокодингом занимаются люди) Причём большинство из них считают себя вот такими же незаменимыми. Но по факту один говнокодер + ИИ заменяет шестерых. Вы погодите и до вас доберётся все это. Причем раньше чем вы думаете.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (IKS @ 6.09.2025 - 15:23)

Про конкретно прогеров. Вот платит "великий сбер" своим прогерам. А приложение для мобилы весит 1 Гб, ЦЕЛЫЙ СУКА ГИГАБАЙТ!!!! Визитная карточка блять великих прогеров великого сбера, и это повсеместно!!!

Сберовские программисты работают в "СберТехе". Это как бы отдельная организация. И зарплаты там очень невысокие, поверь мне. Но да, гигабайт на приложение это перебор. Раньше программисты за каждый байт боролись, а сейчас собрал конструктор из библиотек, хуяк-хуяк и в продакшн

Цитата (TomZenger @ 6.09.2025 - 16:13)

Ваша наивность потом выйдет вам же боком. Никто не помрет от кода ИИ. Щас тем же говнокодингом занимаются люди) Причём большинство из них считают себя вот такими же незаменимыми. Но по факту один говнокодер + ИИ заменяет шестерых. Вы погодите и до вас доберётся все это. Причем раньше чем вы думаете.

Нейросетка может ТАКОЙ говнокод выдать, заебешься править. Да и еще тестировать надо. Далеко не факт, что он будет работать корректно.

Цитата (DiMNorilsk @ 6.09.2025 - 13:00)

У первого друга образование в IT. Казалось бы, «самая перспективная сфера», старшие товарищи ещё в универе завидовали: «Да ты с таким дипломом золотым будешь, на удалёнке в тапочках по 300к получать». Он действительно устроился, радовался. А потом в компанию пришли нейросети. Руководство посмотрело на отчёты и сказало: «А зачем нам программист, если нейронка всё сделает?» И вот мой друг снова в поисках. Теперь мы шутим, что его заменил искусственный интеллект, хотя про меня можно сказать то же самое.

Неплохо бы знать, что там за такой прыхрграмист, который из за сетки полетел с работы
Кто конкретно и кем работал. А то эти высеры уже слышал неоднократно, только прекрасно знаю, кого именно пинком отправили под зад
Прыхграмисты рядом с такими даже мимо не проходили

Цитата (TomZenger @ 6.09.2025 - 16:13)

Цитата (ooodmin @ 06.09.2025 - 15:38) Давайте попробую по тезисам пробежаться... Да, бывают и такие. Лично собеседовал человека дипломом (он ~1-1,5 года как окончил институт), в котором написано, по специальности он программист и при этом не смог мне ответить на простейший вопрос что такое блок-схема и алгоритм. Попросил его нарисовать эту самую блок-схему решения простой задачи аля "запрос данных и вывод отчета на экран", в ответ услышал вопрос:"А что это такое?" Диплом не сильный показатель... Лично у меня за этим стоит более 15 лет опыта (+ к сумме от себя добавил) начиная с грязной физической работы - с протяжки витой пары по всяким подвалам/чердакам и "стройкам". Одна компания не показатель. А вот конкретно в этом случае, я бы радовался, что во время ушел из такой "порнухи", - через 2-3 года без доки (сомневаюсь, что её кто-то будет писать) к коду эта шарага ой как хапанёт "веселья" от своёго чудо кода на базе ИИ. HR в IT, - это отдельное направление HR, если кто не знал. И хорошие IT-компании работают с хорошими HR IT. Тут нужен человек либо понимающий в IT, либо понять правильные ли даны ответы на вопросы по списку от senior'а или teamlead'а, чтобы назначить второе- техническое собеседование. Вси эти "Хуяндекс срактикум", "Хуил хуектори" и прочая "порнография", - это не обучение, это просто маркетинг и ничего более, тупо срубить бабла с лохов. Поищите статиску по кол-ву судебных исков после этих "чудо IT-курсов" - самый ТОП, что я видел 96% слушателей просят вернуть деньги, т.к. гарантированного трудоустройства на высокие ЗП не было (предлагали что-то из серии за 40-60тыс.руб. аникеем, но ни как не прогером или админом). Без опыта, но стребованием большой ЗП, ты нахуй не нужен ни одной компании  Открою секрет, если кто не знал: это не только в IT. И отдельно хочу уделить внимание работе в IT в реально больших компаниях, типа СПЕРа, "Вальфы", Т-енька и прочего. Если ты по своему уму уверенный пользователь ПК и "Офиса" и можешь +/- нормально изъясняться человеческим языком, то на "первые линии" устроишься только в путь. Тут думать не надо, тут есть "скрипт" по которому надо работать (далее два прианта: либо задача решена, либо эскалирована на уровень выше). Всё, - можешь гордо хвастаться, что ты в IT, хотя по факту мало чем отличаешься от того же самого оператора на почте (написано без претензий, люди пашут как кони, а ЗП маленькие). Уровнем выше, если ты уже норм прогер (со слов коллеги проггера 1С проработавшего 5-6 мес. в одном из IT-подразделений СПЕРа), РПшники(РуководителиПроектов)/ПМ(ПроджектМенеджеры) могут начать заёбывать бесконечными "митингами" (от англ. meet - встреча) с вопросами "Что у нас там по задачам?". Не даром есть анекдот:"Попугай научился говорить "ну что там?" и был повышен до проджект-менеджера." Но если тебя это не напрягает и не мешает кодить, то велком. Суть простая: Ты не уникальный, ты лишь шестерёнка в механизме. Тут и без тебя знают как работать. Хочешь больше свободы творчества и пространства, чтобы "душа развернулась", - топай работать в малый(сомнительно) и средний бизнес. При этом надо смотреть, развивается ли этот бизнес, - либо опять же будешь "оператором на текучке", либо будешь участвовать в проектах которые прокачают не только компанию в которой работаешь, но и сам втянешь новые знания. Чтобы никто не обиделся, напомню: У нас свобода слова, имею право высказать своё сугубо личное мнение, которое не нужно принимать на веру, а всё необходимо проверять лично. Все имена, названия и события вымышлены, любые совпадения с реальными людьми, названиями и событиями случайны. P.s. Если написано сумбурно, то сорри. Я IT-шник, мне проще общаться с машинами, чем с людьми. Ваша наивность потом выйдет вам же боком. Никто не помрет от кода ИИ. Щас тем же говнокодингом занимаются люди) Причём большинство из них считают себя вот такими же незаменимыми. Но по факту один говнокодер + ИИ заменяет шестерых. Вы погодите и до вас доберётся все это. Причем раньше чем вы думаете.

Позвольте уточнить, в чем моя наивность? Вроде старался сухо по полочкам изложить...

Тут уже читал пост (но скорей всего каммент) по похожей теме от одного ЯПовца, как одна контора взяла одного такого быдло-кодера с ИИ на создание интернет-магазина, вместо этого самого ЯПовца (мол дорого берешь). Создали, запустили - все довольны как слоны!
А потом пришло время прикрутить еще фичи и модули и тут у них все пошло по пизде, - вроде пытаются писать то, что нужно, а оно все равно не работает.
И вот они уже бегут в жопку целовать, писю облизывать и несут сумму, которую им обозначили ранее, нашему ЯПовцу. А он им в ответ:"А идите ка вы на хуй, товарищи! Ценник - x3, не ебёте мозг вопросом 'Ну когда будет готово?', а я постараюсь сделать это все максимально оперативно"...
Неделю этот магазин простоял, но проггер переписал это так должно быть нормально.


Из своей практики могу сказать, что все эти так называемые ИИ, очень много придумывают от себя. Даже в тех случаях, когда ты описываешь ему максимально подробного и язык на котором пишешь, и какой результат хочешь получить, - умудряются на простых задачах придумывать свои операторы/функции



НАПОМИНАЛКА БОЛЬШИМИ БУКВАМИ ДЛЯ ВСЕХ, ЧТОБЫ НЕ ПИТАЛИ ИЛЛЮЗИЙ: Все что есть сейчас и называется "ИИ", это не ИИ, это ахуительные генераторы текста. Они еще не способны думать самостоятельно.

Цитата (DiMNorilsk @ 6.09.2025 - 13:00)

И вот сидим мы втроём, обсуждаем, что и как пошло не так.

Маркса начинайте читать, тогда разберетесь.

Цитата (ooodmin @ 6.09.2025 - 15:38)

Вси эти "Хуяндекс срактикум", "Хуил хуектори" и прочая "порнография", - это не обучение, это просто маркетинг и ничего более, тупо срубить бабла с лохов. Поищите статиску по кол-ву судебных исков после этих "чудо IT-курсов" - самый ТОП, что я видел 96% слушателей просят вернуть деньги, т.к. гарантированного трудоустройства на высокие ЗП не было (предлагали что-то из серии за 40-60тыс.руб. аникеем, но ни как не прогером или админом). Без опыта, но стребованием большой ЗП, ты нахуй не нужен ни одной компании   Открою секрет, если кто не знал: это не только в IT.

во-первых: курсы эти очень полезны профессионалам с целью углубления знаний или переквалификации. я бы сейчас с удовольствием бы трахнул стариной и походил на какие-нибудь дискретная математика, теорвер, дифуры - только уже временной возможности нет.

во-вторых: новичкам одних курсов мало. Надо много работать, помимо самого обучения и обучающей практики, читать соответствующие сайты и книги, интересоваться новостями

на 200к можно запрыгнуть с нуля, думаю лет за 5, не меньше. при условии, что это ремесло будет основным в жизни (т.е. и так же источником пропитания)
Это сообщение отредактировал ar5gf6 - 8 сен 2025 в 15:37