Почему средневековый рыцарь был так ценен

Советские рыцари:

Цитата (PaSquirrel @ 4.09.2025 - 23:09)

Цитата (Kubachi @ 4.09.2025 - 23:04) Само понятие рыцарь подразумевало нечто благородное. Дело в том, что пленённый рыцарь для победившего рыцаря становился почётным пленником до внесения выкупа Очень часто, не дождавшись выкупа, победитель отпускал побеждённого на все четыре стороны. Вот это и есть отношения между людьми Это не благородство, а обычный бандетизм, если переводить на наши реалии) Просто кланы одних бандюг против кланов других бандюг и все они ебут во всех смыслах своих крестьян. Ничего благородного в этом нет, просто отношение между братками.

Не совсем, конечно, так.
В конце концов, рыцарство постепенно отпочковались от основной части общинников в силу того, что променяло работу на земле на военную службу. А она была более рискованной, чем обработка земельного надела.
А потом им верховный сюзерен начал нарезать куски земли с крестьянами на них.
Сначала выделились всякие маркграфы и им подобные - которые за получение лена (земельного надела) должны были охранять границы государств, им куски нарезались в приграничье.
А потом и внутри земель королевских.

То есть нижняя часть сословия аристократов в виде рыцарской прослойки не само себе права отхватило, это было ступенчатое делегирование части полномочий, осуществляемое верхушкой общества, в лице короля и его ближайшего окружения.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4 сен 2025 в 23:20

Цитата (Horizen8 @ 4.09.2025 - 23:06)

Цитата (Kubachi @ 4.09.2025 - 23:04) Само понятие рыцарь подразумевало нечто благородное. Дело в том, что пленённый рыцарь для победившего рыцаря становился почётным пленником до внесения выкупа Очень часто, не дождавшись выкупа, победитель отпускал побеждённого на все четыре стороны. Вот это и есть отношения между людьми Это называется "общекорпоративная культура". Все благородное сословие Западной Европы являлось своеобразной корпорацией с едиными правилами и установлениями. И общей иерархией.

Так и есть, европейская культура, если в двух словах. Не то, что Баязид учинил после Никопольской битвы с рыцарями.
А после и по его душу пришёл другой азиат из Самарканда
Благородно деклассировал, можно сказать

Цитата (Kubachi @ 4.09.2025 - 23:17)

Цитата (Horizen8 @ 4.09.2025 - 23:06) Цитата (Kubachi @ 4.09.2025 - 23:04) Само понятие рыцарь подразумевало нечто благородное. Дело в том, что пленённый рыцарь для победившего рыцаря становился почётным пленником до внесения выкупа Очень часто, не дождавшись выкупа, победитель отпускал побеждённого на все четыре стороны. Вот это и есть отношения между людьми Это называется "общекорпоративная культура". Все благородное сословие Западной Европы являлось своеобразной корпорацией с едиными правилами и установлениями. И общей иерархией. Так и есть, европейская культура, если в двух словах. Не то, что Баязид учинил после Никопольской битвы с рыцарями. А после и по его душу пришёл другой азиат из Самарканда Благородно деклассировал, можно сказать

Они не первые.
Первыми были монголы в Западном своем походе.
Против них вместе с венграми, уже интегрировавшимися в западноевропейскую иерархию, сражались и австрийские, и немецкие рыцари, в некотором числе.

Да и поляки уже ориентировались тогда на западноевропейскую модель.

А вот арабы в первые Крестовые походы бывало сражались на рыцарский манер - то есть хватало индивидуальных или в составе малой группы кавалерийских стычек, когда шли друг на друга арабские аристократы и европейские лоб в лоб, в копейную сшибку.

Не ТС, огонь, выкладывай, я в интернете по сути только здесь бываю, шариться по каналам некогда, ты бы не выложил ябы не узнсл, плюстк в тему всегда поставлю.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DBaggio @ 4.09.2025 - 22:00)

Битва при Кресси показала, что лук и стрелы в топе

А сражение у Бэннок Бёрна показало, что копья пехотинцев против всадников вполне рулят.

Цитата (Horizen8 @ 4.09.2025 - 23:03)

Цитата (Михайло80 @ 4.09.2025 - 22:48) Рыцарь как таковой - это не отдельная боевая единицы, а предводитель небольшого отряда. И дело тут даже не в удельной военной ценности этого отряда, а в их борзости, уверенности в себе и готовности к поступкам. Этакая бригада быков из 90х. Крестьяне что? Они задрочены, запуганы, с низким уровнем пассионарности. А тут мотивированная кучка вооружённых людей во главе с бригадиром. Удельная военная ценность там была. В рамках "рыцарского копья" каждый знал "свой маневр", причем на разные случаи жизни. Не говоря уже о безусловной личной преданности вожаку. Кстати, ещё одна несуразица - если там во главе "полноценный" рыцарь, то остальные должны были быть его людьми, а не какими-то чудиками со стороны А самое главное - где его конь?

Была конечно, я же не отрицаю ее. Но первична была именно мотивированность и готовность воевать.
Как только в противники этим чувакам попали регулярные (хотя ды условно регулярные) боевые соединения, пусть и менее бОрзые, но мотивированные дисциплиной и выучкой, рыцарям настала пизда, и они ушли в небытие

Пеший рыцарь не в строю против нескольких противников = труп.
Никто не будет с тобой фехтовать по твоим правилам, пытаясь найти слабые места в твоих доспехах. Средневековые люди уже точно не были идиотами.) Тебя просто раз блокируют, и пойдут в клинч. А там второй повиснет на руке с оружием, третий саданёт под колени, и все начнут тыкать в лежачего ножичками, не переставая удерживать, быстро и куда надо.))

Цитата (QuartZz @ 5.09.2025 - 00:03)

Пеший рыцарь не в строю против нескольких противников = труп. Никто не будет с тобой фехтовать по твоим правилам, пытаясь найти слабые места в твоих доспехах. Средневековые люди уже точно не были идиотами.) Тебя просто раз блокируют, и пойдут в клинч. А там второй повиснет на руке с оружием, третий саданёт под колени, и все начнут тыкать в лежачего ножичками, не переставая удерживать, быстро и куда надо.))

да но нет, как правило рыцарей пытались взять живыми - ибо рыцарь это не только ценный мех , но и ценный выкуп.

Цитата (PaSquirrel @ 5.09.2025 - 00:09)

Цитата (QuartZz @ 5.09.2025 - 00:03) Пеший рыцарь не в строю против нескольких противников = труп. Никто не будет с тобой фехтовать по твоим правилам, пытаясь найти слабые места в твоих доспехах. Средневековые люди уже точно не были идиотами.) Тебя просто раз блокируют, и пойдут в клинч. А там второй повиснет на руке с оружием, третий саданёт под колени, и все начнут тыкать в лежачего ножичками, не переставая удерживать, быстро и куда надо.)) да но нет, как правило рыцарей пытались взять живыми - ибо рыцарь это не только ценный мех , но и ценный выкуп.

Другие аристократы, если только.
Швейцарцы их в плен не брали.
Простые бойцы, вроде городской милиции, или скажем шотландцев, зачастую тоже, им выкупа было все равно не видать. Выкуп мог получить другой аристократ, если не непосредственный руководитель, то начальник уровнем выше
Просто до 14 века простолюдины редко могли свалить самостоятельно рыцаря так, чтоб там бы выбор - взять в плен или нет.
Рядом обязательно маячил бы другой рыцарь, с "их стороны".
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5 сен 2025 в 00:16

Цитата (ЗлойПрапор @ 4.09.2025 - 22:01)

А5 натягивают сову на глобус. Рыцарь - это профессиональный вояка, который чуть ли не с рождения занимался всякими фехтованиями и другими махачами. А бОльшую часть тех армий составляли простые колхозники. Это как сейчас бойца ММА выпустить в ночной клуб и он начнет там пиздошить пионеров семнадцатилетних, которые только в компигрушках фсех монстров завалили.

И у пионера будет пика

ок. тема интересная
НО !! где, вмять, перевод ?!
я то может и понимаю, в школе учил немиш
остальные то англосаксы, ёпт

правило ЯПа - русскоязычный контент !!
вылаживаешь дойч - клади переводишь в тектен
Это сообщение отредактировал Стамп - 5 сен 2025 в 00:21

Цитата (Horizen8 @ 5.09.2025 - 00:14)

Цитата (PaSquirrel @ 5.09.2025 - 00:09) Цитата (QuartZz @ 5.09.2025 - 00:03) Пеший рыцарь не в строю против нескольких противников = труп. Никто не будет с тобой фехтовать по твоим правилам, пытаясь найти слабые места в твоих доспехах. Средневековые люди уже точно не были идиотами.) Тебя просто раз блокируют, и пойдут в клинч. А там второй повиснет на руке с оружием, третий саданёт под колени, и все начнут тыкать в лежачего ножичками, не переставая удерживать, быстро и куда надо.)) да но нет, как правило рыцарей пытались взять живыми - ибо рыцарь это не только ценный мех , но и ценный выкуп. Другие аристократы, если только. Швейцарцы их в плен не брали. Простые бойцы, вроде городской милиции, или скажем шотландцев, зачастую тоже, им выкупа было все равно не видать. Выкуп мог получить другой аристократ, если не непосредственный руководитель, то начальник уровнем выше Просто до 14 века простолюдины редко могли свалить самостоятельно рыцаря так, чтоб там бы выбор - взять в плен или нет. Рядом обязательно маячил бы другой рыцарь, с "их стороны".

так ессесно другие, но не только своими руками, а руками той же пихтуры тоже. Опять же, если пихтура приведет пленного своему аристократу - то скорее всего получит неплохой куш. Швейцарцы пленных не брали да, собственно и их тоже не особо стремились по той же причине.

Цитата (Horizen8 @ 4.09.2025 - 22:07)

В 12-13 веках (по памяти) появился культ Прекрасной Дамы. Традиция, основанная трубадурами Лангедока (это там, где катарская ересь). Восходящий к древним женским образам от матери Христа до Марии Магдалены. А то и древнее. Довольно скоро был подхвачен и укоренился среди аристократии

О, ребята! Если кто хочет получить эстетическое наслаждение ("интилихентов" только касается), бросьте ВСЁ и послушайте небольшую новеллу "Катарская ересь" Пиранделло. Единственный недостаток, в слове "Катарская" ударение не там ставит чтица.
Но это бриллиант просто! Кто не знает, НАСТОЯТЕЛЬНЕЙШИМ образом рекомендую!
https://dzen.ru/video/watch/6707a842b7308e7...ff-27b9a2df9b56

Цитата

да нет, тяжелая конница состоящая как раз из детей феодалов и приближенных

рыцарь... это дворянин (хозяин грубо говоря)..
Все остальное.. легенды о "Ланселоте". И детей у феодалов было не так уж..и много
Конница... колесница..все это было рыцарями только на турнирах

Цитата

- очень долгое время была основной боевой единицей

Конницы до Второй мировой войны дожили. Помнишь..как их гордо называли кавалерией?

Цитата

ибо легкую пехоту из кметов, которые только вчера узнали за какой конец меча держаться - разваливали на раз два.

Ну да.. но какое это отношение имеет к титулу РЫЦАРЬ? К слову СИР ?
Не так давно (24 февраля 1998 года) сиром стал Элтон Джон (прости Господи)
Это сообщение отредактировал VameAlkal - 5 сен 2025 в 14:07

Цитата (Адвокат1967 @ 4.09.2025 - 21:48)

Рыцарь это была боевая машина для убийств, непонятно с чего телки считают , что настоящий рыцарь должен был во всем потакать женщинам. Ага , пьяная , грубая скотина , вечно грязная - прямо мечта. Да он просто трахал все что шевелиться.

Трахал,трахал...если из консервы своей достать мог

Цитата (66ПростоЯ @ 5.09.2025 - 14:08)

Цитата (Адвокат1967 @ 4.09.2025 - 21:48) Рыцарь это была боевая машина для убийств, непонятно с чего телки считают , что настоящий рыцарь должен был во всем потакать женщинам. Ага , пьяная , грубая скотина , вечно грязная - прямо мечта. Да он просто трахал все что шевелиться. Трахал,трахал...если из консервы своей достать мог

для этого был паж и оруженосец)

Цитата (VameAlkal @ 5.09.2025 - 14:05)

Цитата да нет, тяжелая конница состоящая как раз из детей феодалов и приближенных рыцарь... это дворянин (хозяин грубо говоря).. Все остальное.. легенды о "Ланселоте". И детей у феодалов было не так уж..и много Конница... колесница..все это было рыцарями только на турнирах Цитата - очень долгое время была основной боевой единицей Конницы до Второй мировой войны дожили. Помнишь..как их гордо называли кавалерией? Цитата ибо легкую пехоту из кметов, которые только вчера узнали за какой конец меча держаться - разваливали на раз два. Ну да.. но какое это отношение имеет к титулу РЫЦАРЬ? К слову СИР ? Не так давно (24 февраля 1998 года) сиром стал Элтон Джон (прости Господи)

действительно - какое?

Слово «рыцарь» — это заимствование из немецкого языка, от слова «Ritter», которое означает «всадник» или «наездник».

Ты еще про Шевалье спроси.

Цитата (ЗлойПрапор @ 4.09.2025 - 22:01)

А бОльшую часть тех армий составляли простые колхозники.

Простому колхознику в средневековье запрещалось носить оружие под страхом смерти. Его дело - господина кормить. Все армии были более или менее профессиональными.
Массовые армии из колхозников появились только в индустриальную эпоху.

Цитата (chuwakman @ 5.09.2025 - 15:25)

Цитата (ЗлойПрапор @ 4.09.2025 - 22:01) А бОльшую часть тех армий составляли простые колхозники. Простому колхознику в средневековье запрещалось носить оружие под страхом смерти. Его дело - господина кормить. Все армии были более или менее профессиональными. Массовые армии из колхозников появились только в индустриальную эпоху.

чушь, простой крестьянин в походе мог носить и держали оружие, денег не было на хорошее оружие. и мечи, и топоры были. иль вы думаете с деревянными палками буцкались?
проф армии после Рима в средневековье ну хз - 20-50 человек на несколько сотен? тащила именно масса с железками в руках и с криком ура. любой сеньор выдавал оружие из запасников.
а запрещалось после бунтов.

Цитата (godjira @ 5.09.2025 - 16:30)

Цитата (chuwakman @ 5.09.2025 - 15:25) Цитата (ЗлойПрапор @ 4.09.2025 - 22:01) А бОльшую часть тех армий составляли простые колхозники. Простому колхознику в средневековье запрещалось носить оружие под страхом смерти. Его дело - господина кормить. Все армии были более или менее профессиональными. Массовые армии из колхозников появились только в индустриальную эпоху. чушь, простой крестьянин в походе мог носить и держали оружие, денег не было на хорошее оружие. и мечи, и топоры были. иль вы думаете с деревянными палками буцкались? проф армии после Рима в средневековье ну хз - 20-50 человек на несколько сотен? тащила именно масса с железками в руках и с криком ура. любой сеньор выдавал оружие из запасников. а запрещалось после бунтов.

Феодальная армия классического периода была составлена из профессионалов. Хотя принцип ее созыва был своеобразный.

Крестьян привлекали лишь изредка, крупные феодалы, и то в силу отсутствия какой-либо выучки они могли лишь роль охранения обоза или "живой изгороди" с копьями осуществлять.
Даже городская милиция не умела тогда маневрировать в боевом порядке по полю боя.

В битве при Куртрэ они просто встали за ручьем, и так там и стояли, а французские рыцари считай сами себя изнурили и насадили на их пики.

Английская армия Столетней войны была уже на ступеньку выше - там служили хоть и по долгу перед сюзереном, но за регулярное жалованье на время военной кампании.
И там были только профи - даже лучники, которые были из свободных йоменов и тренировались в стрельбе из лука с детства. И рыцари там были дисциплинированное - если сказали им слезть с коней и выступить в роли тяжеловооруженному пехоты, которая укрепляла порядки лучников - так и делали.

Швейцарцы - отдельный коленкор.
Из простого, плохо вооруженного ополчения, которое вначале даже избегали больших открытых сражений и больше из засад нападало, они довольно быстро выучились, до уровня профессионального войска, которое вскоре стало предлагать свои услуги в качестве наемников.
И итальянские наемники, кондотьери, тож были вначале исключением.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6 сен 2025 в 15:54

Кстати, странно, что сейчас не хотят вернуть ненависть в хардкор в переосмысленном виде.