Сорость кровопотери через раневой канал от пуль 5,45х39 и 7,62х39

По поводу споров о калибрах.. Натовцы сейчас активно тестируют оружие под патрон 6,8х51мм, как замену неэффективному против современных бронежилетов 5,56мм.Там пулька летит со скоростью 910 мысов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Mazzyk @ 30.06.2025 - 00:56)

По поводу споров о калибрах.. Натовцы сейчас активно тестируют оружие под патрон 6,8х51мм, как замену неэффективному против современных бронежилетов 5,56мм.Там пулька летит со скоростью 910 мысов.

Creedmoore? Доброе утро.
И там два калибра 6.5 и 6.
Но стволы горят.

Цитата (Murlak0taM @ 29.06.2025 - 23:49)

Если у меня в пузе или в лёгком дырка. Я думаю мне относительно пофиг будет на калибр - .22 - есть шансы - 14.5 - нет шансов

кхм
при попадании 14,5 в тело - тушу разрывает
Ни один броник не расчитан уже на 12,7

Цитата

Creedmoore? Доброе утро. И там два калибра 6.5 и 6. Но стволы горят.

В прошлом году армия США провела в арктических условиях испытания новой штурмовой винтовки XM7 и ручного пулемета XM250 калибра 6,8 мм, разрабатываемых в рамках программы NGSW. Данное стрелковое оружие создается на замену M4 и M249.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrzorg @ 30.06.2025 - 00:01)

Цитата (анчихрист @ 29.06.2025 - 20:48) Очень полезная информация в теперешних реалиях. Надо в ТЦ развешивать. И в Крокусе нужно было.. Ибо с таким игом овцеёбов внутри нашей страны, это не последний теракт А чем данная информация во время теракта поможет? Да и не факт, что в след. раз это будет огнестрел, а не газовый баллон, или фугас, начинённый шариками от подшипников.

Так эта информация в любом случае бесполезна . Нужнее знания по остановке кровопотери , чем вот эта херь .

Цитата (Mazzyk @ 30.06.2025 - 01:16)

Цитата Creedmoore? Доброе утро. И там два калибра 6.5 и 6. Но стволы горят. В прошлом году армия США провела в арктических условиях испытания новой штурмовой винтовки XM7 и ручного пулемета XM250 калибра 6,8 мм, разрабатываемых в рамках программы NGSW. Данное стрелковое оружие создается на замену M4 и M249.

А, точно, извиняюсь.
Но она в строю с 2022 года, если не ошибается вики.
И скорость там 906 мысов. На 330 мм ствола очень сложно пулю разогнать. Наверно overdose постоянный. Потому и штатный глушитель/дтк. Файермашин)

Будет время - погоняю квику с их ттх. Посмотрим что скажет.
Это сообщение отредактировал HSaddam - 30 июн 2025 в 01:50

Эту хуйню нам ещё военком в школе рассказывал
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пуля 7,62 делает фарш на выходе. А 5,45 в упаковке.
У 7,62 более стабильный раневой канал прохождения пули с выходом.
5,45 пуля неустойчивая начинает кувыркаться в нанося дополнительные повреждения.
Даже вроде одинаковые пули 7,62 наносят разный ущерб.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (D8xD8 @ 30.06.2025 - 03:09)

"Кувырки" это попытка обхода запрета по договору о экспансивных пулях, запрещенных им на войне. Те не мясо с дырками делают, а фарш из мяса и костей. Самые страшные пули, после зажигательных и разрывных. Кстати, полиции и гражданским разрешены. "Цветы смерти"

Кувырки - это потеря стабильности пулей при попадании в среду другой плотности из-за веса её, размера и крутизны нарезов, которые предали ей вращение.
Экспансивные пул обладают никаким проникающим действием, поэтому неэффективны в наше время засилья бронежилетов

Чё за пнрвое слово в названии темы ? Может скорость ?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (McMaster @ 29.06.2025 - 23:04)

Странно, что никто до сих пор не додумался совместить обычное оружие с химическим. Делаем пули или поражающие элементы для минного оружия, пористыми, пропитанными СДЯВ нервно-паралитического действия и закрываем тонкой сминаемой оболочкой. Пуля летит горячая, при нарушении оболочки об цель "сюрприз" выскочит под давлением. Можно добиться, чтобы при попадании даже в мизинец на ноге парализовало всю тушку. Обращаться, правда, с таким оружием надо будет осторожно; система распознавания свой/чужой у "химии" отсутствует.

Придумано много что, но есть всякие конвекции женевские, смысл которых не мучать жертвы
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (combatunit @ 30.06.2025 - 05:45)

Экспансивные пул обладают никаким проникающим действием, поэтому неэффективны в наше время засилья бронежилетов

Не эффективны с точки зрения быстро убить
Зато при попадании в конечности - солдат противника с гарантией в лучшем случае просто на очень долгое время выбыл из строя

Но это не отменяет факта, что дум-дум на войне не применяется, промышленный и массово
На пути у пули может быть множество препятствий. И если обычная пуля со стальным сердечником может пробить слой кирпича и зацепить за ней бойца противника, то дум-дум таким точно не похвастается, раскрывшись в процессе
Это сообщение отредактировал DUnlim - 30 июн 2025 в 14:20

Цитата

Странно, что никто до сих пор не додумался совместить обычное оружие с химическим. Делаем пули или поражающие элементы для минного оружия, пористыми, пропитанными СДЯВ нервно-паралитического действия и закрываем тонкой сминаемой оболочкой.

Цитата (D8xD8 @ 29.06.2025 - 23:23)

А что за пуля THV была? Писали про нее одно время. Якобы "абсолютная фрагментация", с тяжелейшим ранением, сразу из строя выводящая. Забыли потом про нее.

THV разрабатывалась как полицейский боеприпас,
высокоскоростная пуля с удлинённым носиком способная пробить лёгкую преграду. стекло автомобиля, и при этом мгновенно отдать всю энергию как экспансивная,
совсем не армейский боеприпас

Because69

Спасибо! А раневого канала нет диаграммы на нее? Просто вроде как я читал она при попадании дает эффект схожий с выстрелом дробью в упор.

DUnlim

Вроде бы под необычный ФБРоский калибр 10 mm была странная пуля, в центре удлиненный бронебойный сердечник, а уже его окружает мягкая оболочка по типу "дум-дум", причем при попадании в бронежилет она приводит сердечник к нормали. А при попадании в тело без брони работает как обычная экспансивная. Уж не знаю, серийная ли пуля была. Или эксперимент.

Хотя при большой энергии вроде и экспансивная броню рвет, видел давно видео, где по пластине из штурмового собровского бронежилета, голой правда, стреляли из вроде как штуцера под 375 Н&H, охотничьей пулей, скорее всего, пластину "лепешкой" из пули просто продавливало, с сильно рваными краями, будто как бы сталь простую ударом кувалды проломить, такая же картина. Но стреляли метров с 2, пластина стояла в укрытии из кирпичей, так как брызги от пули летели чуть ли не во все стороны.
Это сообщение отредактировал D8xD8 - 30 июн 2025 в 17:11

Цитата (D8xD8 @ 30.06.2025 - 17:10)

Хотя при большой энергии вроде и экспансивная броню рвет, видел давно видео, где по пластине из штурмового собровского бронежилета, голой правда, стреляли из вроде как штуцера под 375 Н&H, охотничьей пулей, скорее всего, пластину "лепешкой" из пули просто продавливало, с сильно рваными краями, будто как бы сталь простую ударом кувалды проломить, такая же картина. Но стреляли метров с 2, пластина стояла в укрытии из кирпичей, так как брызги от пули летели чуть ли не во все стороны.

Не рвет точно
Повреждает, но пробития там не будет, да и контузии заброневой - тоже
Видел видос, на котором в чехле бронежилета отверстие с рваными краями, плохо понятно, какого размера. Но солидное
В плите(Гранит вроде бы) - дырень несквозная, как будто попал 152мм снаряд, не меньше. В 2 кулака выбитый кратер на глубину 1,5-2см
Осколок такой прилетел, немаленький. По касательной шел: снизу от живота к левому плечу
Бойца сбило с ног, но отделался трещинами в 2 ребрах. Самостоятельно встал и добрался в тыл

Можно представить, какого осколок был размера, с какой скоростью летел и массой обладал, чтобы такие повреждения плите нанести
Пуля дум-дум из чего угодно, если это уже не 12,7+, вряд ли сравнится с ним
Это сообщение отредактировал DUnlim - 1 июл 2025 в 20:22

DUnlim

А может пуля хоть и охотничья, но "африканская" была, там вроде чтоб с гарантией толстые кости пробивать слонам-носорогам вроде и с сердечником бывают. Может такая? Калибр-то 375 подходит, пусть и младший, но африканский. Просто разрыв точно был, в него для демонстрации палец просунули.

Или нахимичили самокрутку нефабричную. Пару лет назад видел расстрел штурмового щита, вроде российского, почему-то амеровским блоггером, бронебойные 5.56 и 7.62 выдержал отлично, в упор почти, вроде и .308 был, с таким же результатом, а "Гаранд" М1 пробил своей стандартной исторической пулей бронебойной навылет с запасом. В коммах писали, что скорее всего порох современный в патроне был, и бог знает куда он пулю по скорости угнал. Меня удивило это очень.
Это сообщение отредактировал D8xD8 - 1 июл 2025 в 20:38

Цитата (D8xD8 @ 1.07.2025 - 20:27)

А может пуля хоть и охотничья, но "африканская" была, там вроде чтоб с гарантией толстые кости пробивать слонам-носорогам вроде и с сердечником бывают. Может такая? Калибр-то 375 подходит, пусть и младший, но африканский. Просто разрыв точно был, в него для демонстрации палец просунули.

Это 600 Nitro Express?
Прикол бронеплит как раз в поглощении энергии пули, путем распределния энергии и частичного разрушения бронеэлементов внутри плиты, а не в остановке путем жесткости самой плиты, как стальные были
А тут и пуля сама по себе не тонкая, быстрая и мелкая, а внушительная и тупоносая

Цитата (D8xD8 @ 1.07.2025 - 20:27)

Или нахимичили самокрутку нефабричную. Пару лет назад видел расстрел штурмового щита, вроде российского, почему-то амеровским блоггером, бронебойные 5.56 и 7.62 выдержал отлично, в упор почти, вроде и .308 был, с таким же результатом, а "Гаранд" М1 пробил своей стандартной исторической пулей бронебойной навылет с запасом. В коммах писали, что скорее всего порох современный в патроне был, и бог знает куда он пулю по скорости угнал. Меня удивило это очень.

Видел этот тест
М1 - это 30 06 калибр. 7,62х63
Очень серьезный патрон, серьезнее 308 и 7,62х54
Если такую сделать с бронебойным сердечником - хрен от нее какой бронежилет спасет, да и щит тоже
Хотя, читал, что 30 06 использовались при испытании ESAPI(не помню точно, но по моему про них была речь, последнее поколение) плит, имитируя 7,62х54R. Не помню, какая там была пуля, но по моему без сердечников
Только американцы очень конкретно в этих ESAPI плитах лукавили с методикой испытаний, выдавая результат, как подходящее непробитие
Могу подробнее расписать, почему, если интересно

375 Магнум, как и его ближайший родственник - 9,3х64 Бреннеке, это, все же, уже совсем другая история, на которую бронежилеты уже в принципе не считаются
Нахимичить можно самопалом много что. Вопрос, насколько массово это можно сделать и насколько работоспособно на дистанции хотя бы в 100 выстрелов
Имеет смысл для снайпера, но не для рядового стрелка
Это сообщение отредактировал DUnlim - 1 июл 2025 в 21:00

Цитата (D8xD8 @ 1.07.2025 - 21:27)

Пару лет назад видел расстрел штурмового щита, вроде российского, почему-то амеровским блоггером, бронебойные 5.56 и 7.62 выдержал отлично, в упор почти, вроде и .308 был, с таким же результатом, а "Гаранд" М1 пробил своей стандартной исторической пулей бронебойной навылет с запасом. В коммах писали, что скорее всего порох современный в патроне был, и бог знает куда он пулю по скорости угнал. Меня удивило это очень.

M1 Garand в родном калибре .30-06 Springfield (7,62×63 мм) - это довольно лютый патрон.
По американской классификации, пулю данного патрона должна ловить бронеплита класса NIJ-IV (NIJ-4). И если не ошибаюсь, имеется ввиду бронебойную пулю данного калибра.

По отечественной классификации бронегоста, это примерно как наш класс 6А по-старому стилю (или класс Бр-5 по новому ГОСТу от 2014 года). Но опять же - примерно. Ибо у каждой страны - свои методики и расчёты.

Цитата (D8xD8 @ 1.07.2025 - 21:27)

Пару лет назад видел расстрел штурмового щита, вроде российского, почему-то амеровским блоггером. Меня удивило это очень.

Опять же класс щита.
Он тоже может быть разный.

Бывают щиты по 3 классу (устаревшего ГОСТа)
Бывают щиты по 5 классу (устаревшего ГОСТа)

Я не припомню щит, забронированный по классу 6А (устаревшего ГОСТа, а по новому ГОСТу - это класс Бр-5)

Mazut
DUnlim

Спасибо за подробности!

Вот видео - https://www.youtube.com/watch?v=Zibyvh8sw54 Умучивали щит "Вант".

А не знаете, правда или байка, что в войну японские танки морпехи, пропустив вперед, в борта из "Гарандов" подбивали, точнее экипаж убивали?
Это сообщение отредактировал D8xD8 - 1 июл 2025 в 21:19

И еще, если можно вопрос, вот взять современный уже не экспериментальный 6,8 × 51 мм и старый экспериментальный 4,73×33 мм - кто мощнее по пробитию брони, если 6.8 попал цель один, а 4.73 три почти в одно место, из G11?
Это сообщение отредактировал D8xD8 - 1 июл 2025 в 21:29

Цитата (D8xD8 @ 1.07.2025 - 22:16)

А не знаете, правда или байка, что в войну японские танки морпехи, пропустив вперед, в борта из "Гарандов" подбивали, точнее экипаж убивали?

Про подобное - лично я сам не слышал, но!

Япония - это островное государство, и танки у неё были адаптированы для действия на островах.
Если припомнить танки Вермахта, а потом - взглянуть на японские недоразумения, то возможно даже, что вовсе и не байка. Но тут лучше у более сведующих товарищей уточнить.
--------------

О! Тема на ЯПе есть:
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1345340.html

Цитата (HSaddam @ 30.06.2025 - 01:06)

Цитата (Mazzyk @ 30.06.2025 - 00:56) По поводу споров о калибрах.. Натовцы сейчас активно тестируют оружие под патрон 6,8х51мм, как замену неэффективному против современных бронежилетов 5,56мм.Там пулька летит со скоростью 910 мысов. Creedmoore? Доброе утро. И там два калибра 6.5 и 6. Но стволы горят.

Арисаку придумали?
Мож у нас на складах еще завалялось маленько, ну и автоматов Федорова.