Один из вариантов полного привода автомобилей Субару 1987 г.

Цитата (Arhentum @ 18 окт 2026 в 15:43)

и пофиг, что размер колес одинаковый получается, что передние колеса уезжают дальше от задних, да? ну или все время проскальзывают

За счёт этой разницы и происходит управляемое перераспределение момента.
Т.к. блокирующие муфты могут только сделать равными угловые скорости, а момент уже зависит от нагрузки на ось или колесо.

Первая мышина в семье (я ещё ребёнком был, середина 90х) была SUBARU JUSTY. Малолитражка с полным приводом, и 3х горшковым мотором.
Как же это фантастически выглядело в те года, после Нив и УАЗов, когда полный привод включался не рычагом, а нажатием кнопки 4WD на рычаге КПП!
Эта машина на вечно в моей памяти🥹
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vstgod @ 18 окт 2026 в 16:18)

дада, самое интересное что шина установленная на автомобиль не имеет радиуса ни диаметра ибо становится нихуя не круглой...

Именно поэтому в теории автомобиля оперируют понятием "радиус колеса", а не радиус шины
Это сообщение отредактировал Зоро - 18 окт 2026 в 17:35

Цитата (Cacktus @ 18 окт 2026 в 17:09)

Цитата (Arhentum @ 18 окт 2026 в 15:43) и пофиг, что размер колес одинаковый получается, что передние колеса уезжают дальше от задних, да? ну или все время проскальзывают За счёт этой разницы и происходит управляемое перераспределение момента. Т.к. блокирующие муфты могут только сделать равными угловые скорости, а момент уже зависит от нагрузки на ось или колесо.

Немного не так.
Допустим, у этой Субару в данный момент пер. колеса начинают частично пробуксовывать, или машина идет по кривой.
Значит угловая скорость ведомой шестерни пер. ГП больше, чм у ведомой задней.
Значит ведущие диски муфт вращаются быстрее, чем ведомые, и начинают их подкручивать через жидкость .
В итоге задние колеса не катятся свободно, а начинают толкать машину - на них возникает крутящий момент.

Тот же эффект возникает у современных машин где задняя ось соединена через одну многодисковую муфты. При движении даже если муфта не включена, на зад. ось может передаваться 5-15% суммарного крутящего момента, т.е. возникает некий вариант пост. полного привода.
Это сообщение отредактировал Зоро - 18 окт 2026 в 17:48

Цитата (таврик @ 18 окт 2026 в 17:09)

Субару там для педиков и лесбиянок.

На форях езжу почти 17 лет, на первом 6,5 на 2 через месяц 9 будет. К мужикам не тянет. Стесняюсь спросить, ты на чем ездишь? С парнем на самокате?

ТС - так то любопытное повествование, однако ты не прав насчет экспериментов с полным приводом ибо японцы погнались за европейцами. И тут стоит вспомнить фольксваген - с их кваттро и мерседес бенц с 4 матик, на первых экземплярах полного привода от мб им управляла гидромеханика без всякой электроники - посмотри на W124 4 matic.

На нем сумрачный немецкий гений оттянулся на все деньги - чего стоит дифференциал передней оси совмещенный с поддоном двигателя и петли в пружинах передней подвески - в которых работали привода, рассчитанные так - что при любых углах работы подвески - они не контактировали с осями приводов. Про сам блок полного привода с муфтами и гидромеханикой управления и вовсе промолчу.
И все это умещалось в кузов стандартного седана, купе или универсала.
Работало годами почти ничего не прося у хозяина автомобиля.

"в простонародье именуемое «парт тайм»"
Ох уж это простонародье! Не ходи туда, они тебя еще не этому научат
Это сообщение отредактировал Протос - 18 окт 2026 в 18:23

Цитата (noa3 @ 18 окт 2026 в 18:04)

ТС - так то любопытное повествование, однако ты не прав насчет экспериментов с полным приводом ибо японцы погнались за европейцами.

Так я вроде и не утверждал, что при конструировании полноприводных машин япы были впереди планеты всей.
В серийном производстве впереди были американцы, а остальные уже за ними тянулись.

Насколько знаю, как способ соединения второй ведущей оси вискомуфты серийно первыми начали применять немцы с 1985 г. в Transporter Syncro 4х4.
Но японцы использовали вискомуфты в силовом приводе активнее, разнообразнее и дольше всех. Мож и до сих пор используют.

Цитата

посмотри на W124 4 matic.

я в курсе, но это уже совсем другая тема и другой бюджет
Это сообщение отредактировал Зоро - 18 окт 2026 в 18:28

Цитата (noa3 @ 18 окт 2026 в 20:04)

ибо японцы погнались за европейцами.

И "ниссановцы" такие: "Ну да, ну да, пошли мы нахер"
Описание системы e-4WD на примере Nissan March.

Питание системы обеспечивается генератором переменного тока (мощностью 4,5кВт и массой 8 кг.) с водяным охлаждением(то есть от системы охлаждения ДВС), приводимым в действие двигателем. То есть на моторе установлено два генератора, один из них исключительно для питания электромотора, расположенного на задней оси, который приводит в движение редуктор с приводом на задние колеса.

Электромотор постоянного тока имеет мощность 3кВт, его масса порядка 9 кг. Задние колёса приводятся в движение от электромотора через дифференциальный редуктор со встроенной электромагнитной муфтой сцепления (масса 13 кг). Преднатяга нет, но срабатывает муфта очень быстро. Полный привод включается с кнопки на приборной панели. Ну и управляется это всё блоком управления 4WD. Блок управления 4WD рассчитывает величину пробуксовки на основе различных выходных сигналов, а затем определяет целевой крутящий момент двигателя, необходимый автомобилю. Для предотвращения перегрева электромотора постоянного тока полный привод в данной схеме отключается после 30 км/ч при движении вперед, и 15 км/ч при движении задним ходом, а так же при уравнивании скорости вращения передних и задних колёс. Так же может отключаться совсем либо снижать подаваемый на заднюю ось момент при длительной пробуксовке задней оси, ну или при длительном движении по скользкой поверхности.

Данная система e-4WD имеет как ряд преимуществ, так и недостатков.
Благодаря генератору переменного тока, питающего приводной электромотор нет необходимости в специальном аккумуляторе.

Но в этом же есть и минус в более сложной системе навесного оборудования на самом ДВС, что немного удорожает его обслуживание и требует повышенного внимания. Отсутствие карданного вала позволяет сделать ровный пол или относительно ровный и применить систему e-4WD на переднеприводных автомобилях без серьезной доработки платформы, подвески, смены трансмиссии и так далее. Но размещать электромотор с редуктором и муфтой всё равно где-то надо, для этого на хэтчбеках с коротким задним свесом пришлось поднять пол багажника примерно на 40 мм, что лишило эти автомобили запасного колеса и возможности его размещения под полом багажного отделения (March, Cube, Tiida, Demio, Verisa).

Именно механически система e-4WD более простая и надежная, чем классические системы полного привода на легковых автомобилях, так же как утверждает Hitachi, Ltd. — расход топлива у автомобилей с e-4WD на 5% меньше, чем у автомобилей с механическими 4WD, и авто с e-4WD примерно на 15% легче автомобилей с механическими 4WD. Если говорить о разнице в массе авто на примере Tiida с передним приводом и e-4WD, то в аналогичных комплектациях она составляет порядка 80-90 кг., что не мало. В полноприводной Тииде помимо генератора переменного тока, электромотора, редуктора с муфтой массу добавляют дополнительные ролики навесного оборудования, блок управления e-4WD, силовой кабель, привода задней оси, увеличенные тормоза передние и задние.

Если сравнить с Subaru Impreza, то у неё разница в массе между FWD и 4WD модификациями составляет 60 кг. (карданный вал, подвесной подшипник, редуктор с муфтой, привода). Но с расходом топлива действительно у e-4WD преимущества, разница у Tiida всего 0,3л/100км между FWD и е-4WD моделями, при незначительной потере динамики. В то время как у упомянутой Impreza разница в расходе топлива 0,8 л/100км между FWD и 4WD модификациями при заметной потере динамики у полноприводных Impreza.

Цитата (Arhentum @ 18 окт 2026 в 16:20)

что составляет 0,001(1) от суммарного пробега, да

В Москве, может быть, а у нас в Замкадье, дороги скользкие и снежные всю зиму.
Полный привод, ESP/ABS работают почти постоянно.

Цитата (vstgod @ 18.10.2026 - 16:18)

дада, самое интересное что шина установленная на автомобиль не имеет радиуса ни диаметра ибо становится нихуя не круглой...

А ещё сдувается только снизу, как тебе такое ?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В жопу все эти извращения, два железных целиковых моста наше фсё
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pyoup @ 18 окт 2026 в 21:32)

Цитата (vstgod @ 18.10.2026 - 16:18) дада, самое интересное что шина установленная на автомобиль не имеет радиуса ни диаметра ибо становится нихуя не круглой... А ещё сдувается только снизу, как тебе такое ?

совершенно верно...

Цитата (Lelik72RUS @ 18 окт 2026 в 18:41)

Именно механически система e-4WD более простая и надежная, чем классические системы полного привода на легковых автомобилях, так же как утверждает Hitachi, Ltd. — расход топлива у автомобилей с e-4WD на 5% меньше, чем у автомобилей с механическими 4WD, и авто с e-4WD примерно на 15% легче автомобилей с механическими 4WD.

И в 2 раза легче 500-го крузака

А главное ахренеть как просто: доп. генератор, кот. крутит мотор, электромотор сзади, за ним муфта.
Намного проще чем карданный вал
А какая умная система привода, сама отключается после 30 км/ч, не зря назвали - Ё-4WD
Это сообщение отредактировал Зоро - 18 окт 2026 в 20:48

Цитата (таврик @ 18 окт 2026 в 15:38)

Цитата (Idim @ 18.10.2026 - 15:35) Ну ты даёшь! Что за штампы?! Первый раз про Субару такое слышу. Обычно, так про БМВ говорят.))) Не фанат Субару. Машина, конечно, очень интересная, культовая, но и дорогая в обслуживании. Но точно не для меньшинств.

Блядь, теперь Субару не куплю....

На авто сайтах, продаваны, все субары с заменой контрактного движка из джапана. Говномоторы?

Цитата (noa3 @ 18 окт 2026 в 18:04)

ТС - так то любопытное повествование, однако ты не прав насчет экспериментов с полным приводом ибо японцы погнались за европейцами. И тут стоит вспомнить фольксваген - с их кваттро и  мерседес бенц с 4  матик, на первых экземплярах полного привода от мб им управляла гидромеханика без всякой электроники - посмотри на W124 4 matic.

На первых 4 matic системой привода управляла электроника с 8-разрядным микропроцессором и кучей датчиков.
Потом от этой мутоты отказались и 4 matic-ом стали называть либо "супер селект" на Геликах, либо постоянный полный на седанах

Гидравлика без электроники работала на 1 и 2 поколении Хонда CR-V.
На мой взгляд 1-е поколение было и остается самой лучшей моделью в этом классе - удобный, просторный, мягкий на ходу, а главное простой как велосипед.
Когда япы снимали с производства ВАЗ-у нужно было подсуетиться и выкупить конвейер - делали бы до сих пор на радость гражданам.
А хотя мож и не на радость, у современного ВАЗ качество стало на уровне говна
Это сообщение отредактировал Зоро - 19 окт 2026 в 10:53

Цитата (Зоро @ 19 окт 2026 в 10:37)

Гидравлика без электроники работала на 1 и 2 поколении Хонда CR-V. На мой взгляд 1-е поколение было и остается самой лучшей моделью в этом классе - удобный, просторный, мягкий на ходу, а главное простой как велосипед.

Абсолютно непредсказуемое подключение полного привода там, где это категорически не надо - в повороте. Хонда мусолила этот бред очень долго, пока не перешли на УПРАВЛЯЕМУЮ электромуфту.

В повороте задние колеса подключались только на скользком если сильно газанешь.
Я на CR-V ездил 3 года - вполне предсказуемая система привода если чувствуешь машину а не тупо жмешь на газульку когда не нужно.
Один из самых приятных автомобилей что у меня были
Это сообщение отредактировал Зоро - 19 окт 2026 в 14:41

Самый первый полноприводный Субару появился в 1972 г.
Основная ведущая ось передняя, задний мост подключался принудительно кнопкой, межосевой привод бездифференциальный


Это сообщение отредактировал Зоро - 23 окт 2026 в 15:27

В 84-м на Subaru Libero Subaru Domingo. была применена та же схема только наоборот: основная вед. ось задняя, передняя подключаемая.
Либеро был прикольный: размерами как Матиз, но 6-местный, подвеска независимая, мотор сзади


Это сообщение отредактировал Зоро - 23 окт 2026 в 15:27

Цитата (Зоро @ 18 окт 2026 в 21:09)

Цитата (Arhentum @ 18 окт 2026 в 15:43) получается, что передние колеса уезжают дальше от задних, да? ну или все время проскальзывают Да, так и получается. Во-первых, на скользких поверхностях пер. колеса часто работают с небольшим частичным буксованием. Во-вторых, прямолинейное движение есть частный случай криволинейного. Т.е. при движении руль практически всегда повернут на небольшой или большой угол. А на кривой средняя угловая ск-ть пер. колес больше, чем задних. В-третьих, когда к пер. колесам подводится крутящий момент, они работают в режиме упругого буксования. Эти 3 фактора в совокупности вызывают меньший кинематический радиус пер. колес, или по другому корпус пер. дифа вращается быстрее, чем корпус заднего.

Корпус чего вращается?

Цитата (Зоро @ 19 окт 2026 в 19:41)

В повороте задние колеса подключались только на скользком если сильно газанешь. Я на CR-V ездил 3 года - вполне предсказуемая система привода если чувствуешь машину а не тупо жмешь на газульку когда не нужно. Один из самых приятных автомобилей что у меня были

Предсказуемая она только для тех, кто на нормальных системах полного привода не ездил....

так-то понятно - хочешь левое колесо отключит (поворот), хочешь правое, хочешь оба (скорость/экономия), или подключит оба (нагруженное движение на прямой). Но мелочи всё это уже. Исчезающее преимущество, при просто управляемом диффференциале и исполнительных механизмах, т.к. лучше, но сильно-ли. Если возможна резина лучше - её и стоит выбирать.

Электромоторы и электротормоза для каждого колеса (с приводами, т.к. неподрессоренные массы надо минимизировать) - еще лучше.
И тоже не ясно зачем.

Был у меня автомобиль с 3 дифференциалами, которые 0-100% могли в любых промежутках. Я в итоге ездил по бездорожью на обычном драйве, ему электронника так не давала закопаться при любых ошибках. Т.е. тупо тапку в пол и езжай.
Это сообщение отредактировал Jabbers - 23 окт 2026 в 15:51

Цитата (FedorSymkin @ 23 окт 2026 в 15:42)

Цитата (Зоро @ 18 окт 2026 в 21:09) Цитата (Arhentum @ 18 окт 2026 в 15:43) получается, что передние колеса уезжают дальше от задних, да? ну или все время проскальзывают Да, так и получается. Во-первых, на скользких поверхностях пер. колеса часто работают с небольшим частичным буксованием. Во-вторых, прямолинейное движение есть частный случай криволинейного. Т.е. при движении руль практически всегда повернут на небольшой или большой угол. А на кривой средняя угловая ск-ть пер. колес больше, чем задних. В-третьих, когда к пер. колесам подводится крутящий момент, они работают в режиме упругого буксования. Эти 3 фактора в совокупности вызывают меньший кинематический радиус пер. колес, или по другому корпус пер. дифа вращается быстрее, чем корпус заднего. Корпус чего вращается?

Дифференциала - погуглите что это такое