Вера без детства: возможно ли?

Цитата (VladimirovD @ 12.03.2026 - 15:32)

Глупый вопрос. Изначально "боги" появились как попытка объяснить непонятные явления окружающего мира. А если есть понимание "естествознаия", то богов не зачем будет придумывать :)

Изначально появились духи, в попытках объяснить явления природы. Боги появились позже, когда шаманизм перешёл политеизм.

Хз, и без вакуума здравомыслящий выберет атеизм. У меня иные одноклассники в 45 ебу дались. А если безобидно спрашиваешь: Что такого произошло, что ты уверовал, начинают агриться.
Делаю вывод: страх перед смертью, перенос ответственности. Инфантилизм
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Aleku1 @ 12.03.2026 - 15:22)

Тут вопрос возник. Допустим, у нас есть некая изолированная группа людей (или даже один человек), которые с самого рождения и до совершеннолетия росли в абсолютном информационном вакууме относительно любых религиозных концепций. Они знакомы с естественно-научной картиной мира, физикой, биологией, историей, но никогда не слышали ни о Боге, ни о догматах, ни о священных писаниях. В момент взросления (18-20 лет) мы впервые знакомим их с базовыми постулатами авраамических религий: говорим о непорочном зачатии, о всемирном потопе и Ноевом ковчеге, о говорящем змее-искусителе. Мы просто сообщаем им, что миллионы людей считают эти события не метафорой, а реальными историческими фактами, и на этом строится этика и мораль целых цивилизаций. Какой будет первичная реакция такого человека?

Если это будет некая изолированная группа людей - вас упекут в психушку. За ересь.

Пришельцы из Европы неплохо поработали в новооткрытых ими землях для обращения в веру Христа во все века. Так что этот вопрос уже давно решен опытным путем в жизни и на практике вполне себе успешно.

Цитата (Aleku1 @ 12.03.2026 - 15:22)

Допустим, у нас есть некая изолированная группа людей (или даже один человек), которые с самого рождения и до совершеннолетия росли в абсолютном информационном вакууме относительно любых религиозных концепций. Они знакомы с естественно-научной картиной мира, физикой, биологией, историей, но никогда не слышали ни о Боге, ни о догматах, ни о священных писаниях.

технически это любой современный ребенок вменяемых родителей

ну то есть про бога он, конечно, слышал что-то, но уже к школе по совокупности факторов понимает, что это хуйня какая-то нездоровая

одни верят что бог есть, другие верят что бога нет. и то и другое недоказуемо ©

Цитата (Navkin @ 12.03.2026 - 15:31)

Цитата (САНЕК66 @ 12.03.2026 - 15:29) Я рос при СССР и в школу ходил тогда же. Любая религия по сей день у меня кроме улыбки ничего не вызывает. Вместе с тобой росли сотни тысяч людей и многие из них потом кинулись в религию, к гадалкам и экстрасенсам.

Я тут не при чём. Многие спились, сели в тюрьму, сели на наркотики. У каждого критическое мышление развито по разному. Каждый думает своей головой. Я сказал за себя.
Добавлю - в детстве на пасху с бабушкой в церковь ездил. Помогал ей куличи, творог и яйца возить. Было интересно, в церкви красиво. Не спорю. Но прошли годы - а я атеист до корней волос. Уже на пенсии. В церковь - ни ногой.

Не знаю, как насчет веры без детства, но детство без веры раньше было вполне возможно. У меня было такое детство. Счатливое, с друзьями, с бесплатными техническими кружками, с передачами про научные открытия, с журналами Техника молодежи и Радио.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты тут ковчег не раскачивай 😁
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Aleku1 @ 12.03.2026 - 16:22)

Они знакомы с [...] историей

Как они могут быть знакомы с историей отрыве от истории религий? Как, например, они объясняют себе в рамках истории причины крестовых походов? И многие другие события? Это первый вопрос. Ну ок, пусть будет сферическая группа людей...

А второе - действительно, многие в начале 90-х думали, что вырвались из информационного вакуума, и начинали верить во всё что угодно. Поэтому ответ на вопрос ТС будет зависеть от того, какими целями и навыками коммуникации будут обладать те люди, которые им расскажут это. А также от того, насколько хорошо живется в этот момент испытуемой группе.

Цитата (Aleku1 @ 12.03.2026 - 15:22)

Тут вопрос возник. Допустим, у нас есть некая изолированная группа людей (или даже один человек), которые с самого рождения и до совершеннолетия росли в абсолютном информационном вакууме относительно любых религиозных концепций. Они знакомы с естественно-научной картиной мира, физикой, биологией, историей, но никогда не слышали ни о Боге, ни о догматах, ни о священных писаниях. В момент взросления (18-20 лет) мы впервые знакомим их с базовыми постулатами авраамических религий: говорим о непорочном зачатии, о всемирном потопе и Ноевом ковчеге, о говорящем змее-искусителе. Мы просто сообщаем им, что миллионы людей считают эти события не метафорой, а реальными историческими фактами, и на этом строится этика и мораль целых цивилизаций. Какой будет первичная реакция такого человека?

Тут нужен эксперимент.
Гипотезы и мнения могут быть разные, но только эксперимент расставит точки над ё

Цитата (StiplChez @ 12.03.2026 - 15:38)

Хз, и без вакуума здравомыслящий выберет атеизм. У меня иные одноклассники в 45 ебу дались. А если безобидно спрашиваешь: Что такого произошло, что ты уверовал, начинают агриться. Делаю вывод: страх перед смертью, перенос ответственности. Инфантилизм

Полностью согласен.

Цитата (кохол @ 12.03.2026 - 15:41)

одни верят что бог есть, другие верят что бога нет. и то и другое недоказуемо ©

"обвинение обязано доказать вину. Защита не обязана доказывать невиновность"

Цитата (Viteck116 @ 12.03.2026 - 15:44)

Не знаю, как насчет веры без детства, но детство без веры раньше было вполне возможно. У меня было такое детство. Счатливое, с друзьями, с бесплатными техническими кружками, с передачами про научные открытия, с журналами Техника молодежи и Радио.

Абсолютно верно. И что имеем сейчас? Сам видел (живу около школы) идут два подростка из школы (лет по 11-12) и один другому объясняет не как правильно рубанок держать и насколько железку выставить а как правильно надо креститься.
Моделист конструктор, Юный техник забыли
Это сообщение отредактировал САНЕК66 - 12 мар 2026 в 15:49

Цитата (avaava @ 12.03.2026 - 15:29)

Ну не правда. Вопрос размеров группы и степени её изолированности не поднимался. Может это всё население какой-то условной Северной Кореи. Вот что скажет северокореец на рассказ о пастафарианцах? Скорее всего посмеётся. И прав будет. Что сказали конкистадоры (в то время у них была передовая наука, неотделимая от религии) про верования индейских племён? Ну а группа из 4 человек нежизнеспособна....

Да, вопрос о времени существования и размере группы не поднимался. Но это всё равно что говорить про сферического коня в вакууме. Пустое теоретизирование.
А как в реальной жизни это происходит, можно посмотреть по археологии или этнографии. Религия возникает и возникала везде в истории человечества. А этнография может нам рассказать какая именно, с какими особенностями, по аналогии с современными малыми народами.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Интересно у жирафов есть бог
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если сала в голове не нарасло, то он с радостью окунется в пучину мракобесия!
Не всё однозначно! Есть люди, что лбом о землю биться начинают в преклонном возрасте, хотя воспитывались при Советах!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (САНЕК66 @ 12.03.2026 - 15:29)

Я рос при СССР и в школу ходил тогда же. Любая религия по сей день у меня кроме улыбки ничего не вызывает.

Я православный атеист.

Как человек воспитанный в религиозном вакууме будет воспринимать библейские сюжеты?
Думаю примерно так как мы сейчас воспринимаем легенды и мифы древней Греции.
Ни больше ни меньше.

Цитата (VladimirovD @ 12.03.2026 - 15:32)

Глупый вопрос. Изначально "боги" появились как попытка объяснить непонятные явления окружающего мира. А если есть понимание "естествознаия", то богов не зачем будет придумывать :)

Древние "боги" - это обыкновенные инопланетные пришельцы.
Для тогдашнего населения это были сверхъестественные чудотворцы, о которых очевидцы рассказывали разные чудесные истории. Со временем реальные и выдуманные истории переплелись, так что не разделишь.
Ну а после отлета гостей люди стали ждать их возвращения и готовиться к встрече. Появился культ со своими ритуалами.

В Иезекииля подробно описал в своей книге их прилет. Разумеется терминология у него была та которой он владел. Поэтому любое транспортное средство для него - колесница.

А некоторых людей пришельцы взяли с собой. Например Илью. Очевидцы так и рассказали всем - Вознесся Илья на огненной колеснице.

И картинки для убедительности рисовали

Цитата

В момент взросления (18-20 лет) мы впервые знакомим их с базовыми постулатами авраамических религий: говорим о непорочном зачатии, о всемирном потопе и Ноевом ковчеге, о говорящем змее-искусителе. Мы просто сообщаем им, что миллионы людей считают эти события не метафорой, а реальными историческими фактами

Когда православным показывают верования папуасов из Африки или лесов Амазонии, то православные со смехом называют этих людей долбоёбами, которые стучатся головой об дерево. Ну, вот.

Цитата (8lol8 @ 12.03.2026 - 15:51)

Религия возникает и возникала везде в истории человечества. А этнография может нам рассказать какая именно, с какими особенностями, по аналогии с современными малыми народами.

религия - инструмент управления толпой
вера - попытка объяснить неизученные явления

Что из этого должно вызвать отклик в уме современного взрослого образованного человека?

Цитата

Древние "боги" - это обыкновенные инопланетные пришельцы.

но при этом идею ковчега ты, наверное, не принимаешь
затейливо

Цитата (garmych @ 12.03.2026 - 15:44)

Цитата (Aleku1 @ 12.03.2026 - 16:22) Они знакомы с [...] историей Как они могут быть знакомы с историей отрыве от истории религий? Как, например, они объясняют себе в рамках истории причины крестовых походов? И многие другие события? Это первый вопрос. Ну ок, пусть будет сферическая группа людей... А второе - действительно, многие в начале 90-х думали, что вырвались из информационного вакуума, и начинали верить во всё что угодно. Поэтому ответ на вопрос ТС будет зависеть от того, какими целями и навыками коммуникации будут обладать те люди, которые им расскажут это. А также от того, насколько хорошо живется в этот момент испытуемой группе.

Религиозное объяснение грома и молнии: пророк Илия катается по небу в колеснице и молниями поражает бесов.

Рациональное объяснение грома и молнии: электрический разряд.

Меньше ста лет назад за рациональное объяснение посылали нахуй, а религиозное объяснение было истинной верой. Лично в 90-ые годы застал людей, которые объясняли это именно так. Старенькие бабушки в глухой деревне выкидывали кочергу из дома в грозу, потому что она притягивает молнии. Религиозное мракобесие всегда предпочтительнее рационального объяснения, потому что отменяет необходимость думать.

А уж сегодня все религии в России переживают Ренессанс.

Первичной реакцией человека скорее всего будет культурный шок. Какова при этом вероятность что человек переобуется - тоже вопрос интересный.