Что не так в этой картинке?

Цитата (palelle @ 08.11.2025 - 21:47)

Да, это так и работает. Это для тебя и твоей руки холодно. Для хладагента это горячо. То, что он "забирает тепло" - это значит, что он отбирает у улицы его. Более корректно для понимания говорить, что ты включил кондиционер на охлаждение улицы. Это и есть тот самый плюс, почему мощность нагрева больше потребляемой мощности. Есть еще подземная разновидность теплового насоса. Когда "охлаждаешь землю", но никак не выхолодишь ее и она, зараза-таки нагревает трубы (тратит энергию - вот она плюсиком к потребляемой мощности!) и возвращает тебе тепло (нагревает хладагент).

Спасибо, мне СНТ всего 5 кВт предлагает, а тут уже 4 за окном. Где то мудряд) Привожу к законам физики и оттупизма от интернета
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (TutuToto @ 8.11.2025 - 21:45)

А не дешевле по итогу, просто нагреватель сделать...

Нет, кондей не греет, он ворует
1 кв электричества на воровство тепла с улицы даст в разы больше чем 1 кв на спирали.

У меня инверторный сплит. Написано в букваре, что может работать на обогрев помещения до -15 на улице.

Хрен там.

Как только на улице стало -2, наружный блок весь покрылся снегом.
Толстенным слоем.

От греха отключил. Ибо охлаждение летом важнее.

Тепловой насос заново придумал ?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

нереальный капедэ

Цитата (gutallin @ 8.11.2025 - 21:55)

У меня инверторный сплит. Написано в букваре, что может работать на обогрев помещения до -15 на улице. Хрен там. Как только на улице стало -2, наружный блок весь покрылся снегом. Толстенным слоем. От греха отключил. Ибо охлаждение летом важнее.

Если кондей с нормальной автоматикой,то он через некоторое время встанет на "оттайку" ,так что в принципе зря выключил. В и деале для пользования на обогрев должен стоять подогрев поддона

Цитата

в лучшем случае 1 к 3,при минусовых 1 к 1

Если обычная стартстопная модель.
Для бытовых инверторных сплит-систем COP обычно находится в диапазоне от 2,8 до 5,0, но может достигать более высоких величин у специализированных тепловых насосов.


Либо у вас просто устаревшие данные.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Viteck116 @ 8.11.2025 - 21:49)

Цитата (TutuToto @ 08.11.2025 - 21:45) А не дешевле по итогу, просто нагреватель сделать... Еще раз внимательно изучите картинку. Обычный электронагреватель, потребляя киловатт электроэнергии, отдает для нагрева тот же киловатт тепла. Тепловой насос же, потребляя киловатт электричества, отдает уже 5 киловатт тепла(согласно этой схеме). Разницу чувствуете? Платите за киловатт, а греете на 5.

Тут нужно в совокупности смотреть. Сколько стоит такая система? На какую площадь будет работать? Сколько времени в году? У меня товарищь поставил на дачу в которой пока не живет, площадь 30 м², отдал 60 т.р. это 2 года отапливать его дачу конвектором. Я выгоды не вижу.

FO F1 . И лезь в наружный блок
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Народ, вы откуда взяли ещё 4 кВт? Из воздуха? Теперь я понял как работает Госдума. Температуру наружного воздуха превращать в энергию это так себе...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Напасыч @ 8.11.2025 - 21:55)

Спасибо, мне СНТ всего 5 кВт предлагает, а тут уже 4 за окном. Где то мудряд) Привожу к законам физики и оттупизма от интернета

С 5 кВт ловить нечего и думать бессмысленно. Даже с тепловыми насосами. Ну только если на межсезонье. Нужен другой источник энергии. Дрова/уголь/солярка/пеллеты/газ (включая газгольдер). С электричеством дороже выйдет утепление, то есть сделать идеальный термос из дома, чем любое оборудование.
Это сообщение отредактировал palelle - 8 ноя 2025 в 22:08

Цитата (Pappas @ 8.11.2025 - 22:03)

Тут нужно в совокупности смотреть. Сколько стоит такая система? На какую площадь будет работать? Сколько времени в году? У меня товарищь поставил на дачу в которой пока не живет, площадь 30 м², отдал 60 т.р. это 2 года отапливать его дачу конвектором. Я выгоды не вижу.

Воздушный тепловой насос по совместительству кондиционер. Летом охлаждает, зимой греет. На 30 квадратов там самое дешевое тысяч за 20 рублей. За круглогодичный комфорт.

Цитата (Напасыч @ 8.11.2025 - 22:06)

Народ, вы откуда взяли ещё 4 кВт? Из воздуха? Теперь я понял как работает Госдума. Температуру наружного воздуха превращать в энергию это так себе...

Между -275 и -15 градусов целься - огромная пропасть.

грубо
-15 тепла внешний блок будет охлаждать до -45 тепла.
Разницу тебе кондей притащит и из +15 сделает + 45.

Цитата (SorokVosem @ 08.11.2025 - 22:10)

Между -275 и -15 градусов целься - огромная пропасть. грубо -15 тепла внешний блок будет охлаждать до -45 тепла. Разницу тебе кондей притащит и из +15 сделает + 45.

Мы точно на одном языке разговариваем?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Напасыч @ 8.11.2025 - 22:13)

Мы точно на одном языке разговариваем?

Он намекает на Кельвины, чтобы показать, что отрицательная температура в Цельсиях - это не холод для физических процессов. Понятия "холод" вообще нет в природе, он только в мозгах человека.

А раз его нет, то есть только тепло, какая бы циферка у него там не стояла в любой единице измерения - если выше абсолютно нуля, то его можно забрать. Температура кипения фреона (который в кондиционерах) минус сорок градусов. Ему пофигу, плюс 20 на улице или минус 20. Для него это жара, которая его нагревает. (на самом деле в кондеях не фреон, а еще более низкотемпературные хладагенты, но не суть)

Я выше пример с подземным тепловым насосом для того и привел, чтобы более очевидно дало понять, откуда берется дополнительная энергия.
Это сообщение отредактировал palelle - 8 ноя 2025 в 22:33

Цитата (vanonik @ 8.11.2025 - 21:27)

Да вроде всё норм. Что не так? Циферки если только... Забрали 4кВт, отдали 5 кВт. Откуда лишний киловатт энергии?

Сверху насыпали: электроэнергия 1квт

Чем больше читаю сообщений, тем больше прихожу в ужас! Ребята, учите физику! Вы не сможете превратить энергию одной скажем единицы в большую сторону. Максимум чего можно добиться это 1=1 при идеальных условиях! Как правило, это 0.2-0.3
Теперь рассудим тепловой насос и картинку в посте. Киловатты взялись из ниоткуда. Что такое киловатт? Это мощность энергии, при том что она измерима только с другой мощностью скажем килокалориям. Даже там есть погрешность не 1:1. Теперь вопрос всем знатокам. Откуда взялись 4 кВт?
Есть закон сохранения энергии. Фундаментальный! Нельзя получить больше энергии чем есть не затратив другую энергию.
Но вопрос остался не раскрытым.
Откуда взяли +4 кВт?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (TutuToto @ 8.11.2025 - 21:45)

А не дешевле по итогу, просто нагреватель сделать...

Ну ты можешь сам посчитать, насколько это не дешевле.
Помножь стоимость кВт-часа на количество, требуемое на обогрев твоей конуры в месяц. С тепловым насосом теоретически эта цифра будет в 4-5 раз меньше; на практике -- в 2-3 раза.

Ну и подели стоимость ТН с установкой на тот выигрыш, который он даёт и узнаешь, за какое время это всё окупится.
Можешь отсюда вычесть стоимость подключения 15кВт линии -- у нас в КП некоторым счёт где-то на 150 тыс приходил; а некоторым на 80. Я за 550 успел подключить.
Это сообщение отредактировал artmaniac - 8 ноя 2025 в 22:42

Цитата (Напасыч @ 8.11.2025 - 22:34)

Чем больше читаю сообщений, тем больше прихожу в ужас! Ребята, учите физику! Вы не сможете превратить энергию одной скажем единицы в большую сторону. Максимум чего можно добиться это 1=1 при идеальных условиях! Как правило, это 0.2-0.3

Если тебя послушать, то холодильник в принципе работать не может.
А он, ссука, работает!

Если прогуливать физику в школе, то в твоя жизнь будет просто наполнена чудесами!

Цитата

Теперь рассудим тепловой насос и картинку в посте. Киловатты взялись из ниоткуда. Что такое киловатт? Это мощность энергии, при том что она измерима только с другой мощностью скажем килокалориям. Даже там есть погрешность не 1:1. Теперь вопрос всем знатокам. Откуда взялись 4 кВт? Есть закон сохранения энергии. Фундаментальный! Нельзя получить больше энергии чем есть не затратив другую энергию. Но вопрос остался не раскрытым. Откуда взяли +4 кВт?

+4кВт взялись -- ты не поверишь -- из воздуха!
И это не шутка. Ты охладил наружный воздух с условного нуля до условных -10; это чистая энергия, те самые +4кВт, на перемещение которых извне внутрь тебе нужно потратить некоторую энергию из розетки -- в нашем случае 1 кВт.
Это сообщение отредактировал artmaniac - 8 ноя 2025 в 22:58

Низкопотенциальная-это как?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (meldonii @ 8.11.2025 - 22:41)

Низкопотенциальная-это как?

Если грубо, энергия низких температур.
Для того, чтобы её использовать, нужно охладить рабочее тело до ещё более низкой температуры, чтобы увеличить ΔТ. Это эдакий аналог разности потенциалов в элекричестве.

Меньше ΔТ -- меньше количество энергии, которое ты можешь извлечь из того же объёма воздуха, поэтому чем ниже температура, тем ниже эффективность ТН.
Это сообщение отредактировал artmaniac - 8 ноя 2025 в 22:57

Есть фильтр топливный, установи в автомобиль и расход топлива уменьшается в трое
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (artmaniac @ 08.11.2025 - 22:44)

Если грубо, энергия низких температур. Для того, чтобы её использовать, нужно охладить рабочее тело до ещё более низкой температуры, чтобы увеличить ΔТ.

Разность температур, а ?где взять такую разность
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А откуда 4 киловатта снаружи? Кто замерял? При каких условиях?

Цитата (meldonii @ 8.11.2025 - 22:48)

Цитата (artmaniac @ 08.11.2025 - 22:44) Если грубо, энергия низких температур. Для того, чтобы её использовать, нужно охладить рабочее тело до ещё более низкой температуры, чтобы увеличить ΔТ. Разность температур, а ?где взять такую разность

Смотри.
У тебя за окном, допустим, 0 градусов.
Вроде прохладно; но если ты из морозилки достанешь пельмени и положишь за окно, то через некоторое время они разморозятся, забрав из воздуха энергию.

В данном случае пельмени -- это условное рабочее тело.

Можно в качестве рабочего тела использовать вещество с высокой энергией конденсации. Когда его сжимаешь, оно сильно разогревается; когда испаряешь -- наоборот охлаждается. Разогревшись, оно может отдавать энергию, а охладившись -- забирать. Это можно проделывать в замкнутой системе циклично -- получится тот самый тепловой насос, который и используется в кондиционерах и холодильниках.
Это сообщение отредактировал artmaniac - 8 ноя 2025 в 22:56