Как король Московское царство продал
⋮
Печать
Страницы: 1 2 3  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Peredvan 27 авг 2025 в 11:40
dw = |Ψ|² dV  •  На сайте 4 года
2
Цитата (kurtosis @ 27.08.2025 - 12:42)
не использовать слова революция, переворот

"Революция" и "переворот" - вполне себе термины с чёткими определениями. Кстати, далеко не всякая революция сопровождается государственным переворотом.
Brumbar автор 27 авг 2025 в 11:42
Ярила  •  На сайте 1 год
2
Цитата (step30 @ 27.08.2025 - 11:38)
"в марте 1613 года на престол взошёл Михаил Романов, мальчик из хорошей семьи"

А всю хуету с приглашениями, это для прессы. Что, "нас хотят отдать полякам, а чтоб этого не было, нашего родного посадим на царство"
Так же как и с "варягами".

"Европы это была обычная практика: ежели династия сошла на нет, то зовите соседа"
Там своих травили и резали, а тут "зовите сосед", и "обычная практика"...
Случаи подобного в студию...

Габсбурги. От Австрии до Испании.
Генрих IV. Наварра в те времена - совсем не Франция.
Яков VI - шотландец на троне Англии.
Вильгельм Оранский - голландец, ставший королем Англии и Шотландии.
Генрих Валуа на троне Польши.

Это сообщение отредактировал Brumbar - 27 авг 2025 в 11:47
spongebob67 27 авг 2025 в 11:43
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (JGC @ 27.08.2025 - 09:26)
Там еще где-то ЛжеДмитрии шароебились, не?

Целых три было, до этих событий. Самый известный из них - Гришка Отрепьев.
Brumbar автор 27 авг 2025 в 11:46
Ярила  •  На сайте 1 год
2
Цитата (spongebob67 @ 27.08.2025 - 11:43)
Цитата (JGC @ 27.08.2025 - 09:26)
Там еще где-то ЛжеДмитрии шароебились, не?

Целых три было, до этих событий. Самый известный из них - Гришка Отрепьев.

Или таки Дмитрий Иоаннович?
Уж больно шустрый был товарищ.
vdc 27 авг 2025 в 11:49
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (Brumbar @ 27.08.2025 - 11:39)
Цитата (lar4uk @ 27.08.2025 - 11:32)
"Семибоярщина" наглядная демонстрация того, почему с представителями родовой аристократии всю жизнь боролся Иван 4. Да так и не додавил этих мразей.

А что семибоярщина делала не так?
Рюриковичей, имевших право на трон, больше не было.

Рюриковичей навалом было - Вяземские, Дашковы, Кропоткины, Гагарины, Хилковы
только они семибанкирщину не устраивали, Романова выбрали потому что им манипулировать легко было
step30 27 авг 2025 в 11:50
Ярила  •  На сайте 7 лет
1
Цитата (Brumbar @ 27.08.2025 - 11:42)
Цитата (step30 @ 27.08.2025 - 11:38)
"в марте 1613 года на престол взошёл Михаил Романов, мальчик из хорошей семьи"

А всю хуету с приглашениями, это для прессы. Что, "нас хотят отдать полякам, а чтоб этого не было, нашего родного посадим на царство"
Так же как и с "варягами".

"Европы это была обычная практика: ежели династия сошла на нет, то зовите соседа"
Там своих травили и резали, а тут "зовите сосед", и "обычная практика"...
Случаи подобного в студию...

Габсбурги. От Австрии до Испании.
Генрих IV. Наварра в те времена - совсем не Франция.
Яков VI - шотландец на троне Англии.
Вильгельм Оранский - голландец, ставший королем Англии и Шотландии.

Истории их "приглашения" читали? lol.gif

Вильгельм III Оранский стал королём Англии в результате государственного переворота 1688–1689 годов — «Славной революции»
«Славная революция» (англ. Glorious Revolution) — принятое в историографии название государственного переворота 1688 года в Англии, в результате которого был свергнут король Яков II Стюарт. В перевороте участвовал нидерландский экспедиционный корпус под командованием принца Вильгельма Оранского, который стал новым королём Англии под именем Вильгельма III
Brumbar автор 27 авг 2025 в 11:52
Ярила  •  На сайте 1 год
1
Цитата (vdc @ 27.08.2025 - 11:49)
Цитата (Brumbar @ 27.08.2025 - 11:39)
Цитата (lar4uk @ 27.08.2025 - 11:32)
"Семибоярщина" наглядная демонстрация того, почему с представителями родовой аристократии всю жизнь боролся Иван 4. Да так и не додавил этих мразей.

А что семибоярщина делала не так?
Рюриковичей, имевших право на трон, больше не было.

Рюриковичей навалом было - Вяземские, Дашковы, Кропоткины, Гагарины, Хилковы
только они семибанкирщину не устраивали, Романова выбрали потому что им манипулировать легко было

Это не те Рюриковичи, которые имели право на престол ))). И кто бы пошел за Дашковым или Гагариным?
Да и Романова, по сути, казаки выбрали. А у казаков сабли и пищали...
maximus20727 27 авг 2025 в 11:53
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Brumbar @ 27.08.2025 - 11:18)
Вроде бы, когда Богдан пожаловался королю Владиславу на притеснения со стороны магнатов, тот ответил: «Что, у тебя нет сабли на боку?»

Это потому, что Речь Посполита - сцуко, не Польша. Хотя что наши, что поляки, используют эти слова как синонимы. Речь Посполита - это, в переводе на наш язык, "Дело общее". Рес-публика, то есть. Ага, она самая. А нифига не королевство Польское. Союз земель Великого княжества Литовского и королевства Польского, где высшим органом управления был сейм. Парламент, то есть.

Вобщем, не в юрисдикции короля было разруливать проблемы вольных шляхтичей. У них для этого сейм был, ну и сабля на боку.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 27 авг 2025 в 11:53
Brumbar автор 27 авг 2025 в 11:53
Ярила  •  На сайте 1 год
1
Цитата (step30 @ 27.08.2025 - 11:50)
Цитата (Brumbar @ 27.08.2025 - 11:42)
Цитата (step30 @ 27.08.2025 - 11:38)
"в марте 1613 года на престол взошёл Михаил Романов, мальчик из хорошей семьи"

А всю хуету с приглашениями, это для прессы. Что, "нас хотят отдать полякам, а чтоб этого не было, нашего родного посадим на царство"
Так же как и с "варягами".

"Европы это была обычная практика: ежели династия сошла на нет, то зовите соседа"
Там своих травили и резали, а тут "зовите сосед", и "обычная практика"...
Случаи подобного в студию...

Габсбурги. От Австрии до Испании.
Генрих IV. Наварра в те времена - совсем не Франция.
Яков VI - шотландец на троне Англии.
Вильгельм Оранский - голландец, ставший королем Англии и Шотландии.

Истории их "приглашения" читали? lol.gif

Вильгельм III Оранский стал королём Англии в результате государственного переворота 1688–1689 годов — «Славной революции»
«Славная революция» (англ. Glorious Revolution) — принятое в историографии название государственного переворота 1688 года в Англии, в результате которого был свергнут король Яков II Стюарт. В перевороте участвовал нидерландский экспедиционный корпус под командованием принца Вильгельма Оранского, который стал новым королём Англии под именем Вильгельма III

А кто переворот то устраивал? Неужто не англичане?
lar4uk 27 авг 2025 в 11:53
Ярила  •  На сайте 8 лет
3
Цитата
А что семибоярщина делала не так?
Рюриковичей, имевших право на трон, больше не было.
Годуновы закончились.
Лжедмитрий/Дмитрий погиб бездетным.
Шуйский как царь и как человек себя полностью дискредитировал.
Выбирать из своих бояр - верный путь к продолжению смуты.
Вот и выбрали королевича соседней державы.
И войну хотели прекратить, и союз заключить с Речью Посполитой, мощнейшей державой Восточной Европы.
Тем более, требования к наследнику выдвинули прорусские.

Товарищ, ну не городите Вы чепуху, Рюриковичей тогда было "пол страны", только не прямых ветвей, понятно что прямая оборвалась со смертью Федора Иоановича, а "младших". Тот же Василий Шуйский, например, тоже Рюрикович был.
Но корыстные интересы и жажда власти взяли-таки над боярами верх.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
maximus20727 27 авг 2025 в 11:58
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (kurtosis @ 27.08.2025 - 11:23)
Почему нужно быть за белых или за красных? Можно увлекательно описать ее без того чтобы сказать что одна из сторон плохая, а вторая хорошая?

Потому что мы не живём вне истории, а включены в неё.

И если в отношении того, что происходило давно и далеко, ещё можно либеральничать и играть в непредвзятость, то когда дело касается твоей лично жизни и имущества - так не получается.
Brumbar автор 27 авг 2025 в 11:58
Ярила  •  На сайте 1 год
1
Цитата (maximus20727 @ 27.08.2025 - 11:53)
Цитата (Brumbar @ 27.08.2025 - 11:18)
Вроде бы, когда Богдан пожаловался королю Владиславу на притеснения со стороны магнатов, тот ответил: «Что, у тебя нет сабли на боку?»

Это потому, что Речь Посполита - сцуко, не Польша. Хотя что наши, что поляки, используют эти слова как синонимы. Речь Посполита - это, в переводе на наш язык, "Дело общее". Рес-публика, то есть. Ага, она самая. А нифига не королевство Польское. Союз земель Великого княжества Литовского и королевства Польского, где высшим органом управления был сейм. Парламент, то есть.

Вобщем, не в юрисдикции короля было разруливать проблемы вольных шляхтичей. У них для этого сейм был, ну и сабля на боку.

Богдан просил у короля содействия в решении имущественного спора. Король намекнул на силовой метод решения.
Скорее всего, руками казаков хотел загнать шляхту в стойло, усилив королевскую власть.
Через сотню с небольшим лет в Швеции такой вариант прокатил.
1980AS 27 авг 2025 в 12:08
Ярила  •  На сайте 2 года
2
Цитата (Brumbar @ 27.08.2025 - 11:42)
Цитата (step30 @ 27.08.2025 - 11:38)
"в марте 1613 года на престол взошёл Михаил Романов, мальчик из хорошей семьи"

А всю хуету с приглашениями, это для прессы. Что, "нас хотят отдать полякам, а чтоб этого не было, нашего родного посадим на царство"
Так же как и с "варягами".

"Европы это была обычная практика: ежели династия сошла на нет, то зовите соседа"
Там своих травили и резали, а тут "зовите сосед", и "обычная практика"...
Случаи подобного в студию...

Габсбурги. От Австрии до Испании.
Генрих IV. Наварра в те времена - совсем не Франция.
Яков VI - шотландец на троне Англии.
Вильгельм Оранский - голландец, ставший королем Англии и Шотландии.
Генрих Валуа на троне Польши.

Национальных государств в современном понимании ещё не было.

Битва при Азенкуре 15 век. Столетняя война Франции и Англии.

Перед боем - традиционная схватка лучших рыцарей противоборствующих сторон.

От французов выехал немец..., от англичан - гасконец (!).

Это сообщение отредактировал 1980AS - 27 авг 2025 в 12:13
maximus20727 27 авг 2025 в 12:13
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Brumbar @ 27.08.2025 - 11:58)
Скорее всего, руками казаков хотел загнать шляхту в стойло, усилив королевскую власть.

А теперь поляки считают, что именно в тот момент Польша утратила своё могущество и перспективу стать европейской сверхдержавой. Богдан Хмельницкий с хохлами всё им испортил.
maximus20727 27 авг 2025 в 12:16
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (1980AS @ 27.08.2025 - 12:08)
Национальных государств в современном понимании ещё не было.

Битва при Азенкуре 15 век. Столетняя война Франции и Англии.

Перед боем - традиционная схватка лучших рыцарей противоборствующих сторон.

От французов выехал немец..., от англичан - гасконец (!).

Вот. Поэтому не нужно стремиться привязывать тогдашних персонажей к нынешним нациям и государствам. Что бы понять, кто тогда был против кого, нужно не национальность определять, а знать имена действующих лиц.
hammerkeeper 27 авг 2025 в 12:27
Приколист  •  На сайте 9 лет
-1
После Ивана четвёртого, территорией управляли немцы и другие немцы.
Brumbar автор 27 авг 2025 в 12:28
Ярила  •  На сайте 1 год
0
Цитата (hammerkeeper @ 27.08.2025 - 12:27)
После Ивана четвёртого, территорией управляли немцы и другие немцы.

С этого момента поподробнее...
hammerkeeper 27 авг 2025 в 12:30
Приколист  •  На сайте 9 лет
0
Только при Сталине И.В и Брежневе Л.И. простой народ процветал.
Brumbar автор 27 авг 2025 в 12:33
Ярила  •  На сайте 1 год
-1
Цитата (hammerkeeper @ 27.08.2025 - 12:30)
Только при Сталине И.В и Брежневе Л.И. простой народ процветал.

Особенно при Сталине (((.
vdc 27 авг 2025 в 12:38
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (Brumbar @ 27.08.2025 - 11:52)
Цитата (vdc @ 27.08.2025 - 11:49)
Цитата (Brumbar @ 27.08.2025 - 11:39)
Цитата (lar4uk @ 27.08.2025 - 11:32)
"Семибоярщина" наглядная демонстрация того, почему с представителями родовой аристократии всю жизнь боролся Иван 4. Да так и не додавил этих мразей.

А что семибоярщина делала не так?
Рюриковичей, имевших право на трон, больше не было.

Рюриковичей навалом было - Вяземские, Дашковы, Кропоткины, Гагарины, Хилковы
только они семибанкирщину не устраивали, Романова выбрали потому что им манипулировать легко было

Это не те Рюриковичи, которые имели право на престол ))). И кто бы пошел за Дашковым или Гагариным?
Да и Романова, по сути, казаки выбрали. А у казаков сабли и пищали...

Пожарский тоже рюриковичем был
И за ним пошли бы если бы тот захотел
maximus20727 27 авг 2025 в 12:41
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (Brumbar @ 27.08.2025 - 12:33)
Цитата (hammerkeeper @ 27.08.2025 - 12:30)
Только при Сталине И.В и Брежневе Л.И. простой народ процветал.

Особенно при Сталине (((.

Где-то встречал, что в 1939-м был пик роста уровня жизни. Превзойти который удалось ажно при Хрущёве. Это, кстати, одна из причин, отчего советские граждане так яростно сопротивлялись приходу европейских освободителей. Хорошо же было - нахрен вы к нам припёрлись?

ПС. До того такой же пик был в знаменитом 1913-м году, по отношению к которому в Советском Союзе любили измерять свои достижения. Тоже последний мирный год перед Первой Мировой.
Brumbar автор 27 авг 2025 в 12:45
Ярила  •  На сайте 1 год
0
Цитата (maximus20727 @ 27.08.2025 - 12:41)
Цитата (Brumbar @ 27.08.2025 - 12:33)
Цитата (hammerkeeper @ 27.08.2025 - 12:30)
Только при Сталине И.В и Брежневе Л.И. простой народ процветал.

Особенно при Сталине (((.

Где-то встречал, что в 1939-м был пик роста уровня жизни. Превзойти который удалось ажно при Хрущёве. Это, кстати, одна из причин, отчего советские граждане так яростно сопротивлялись приходу европейских освободителей. Хорошо же было - нахрен вы к нам припёрлись?

ПС. До того такой же пик был в знаменитом 1913-м году, по отношению к которому в Советском Союзе любили измерять свои достижения. Тоже последний мирный год перед Первой Мировой.

Рост уровня жизни имеет точку отсчета.
От какой даты отсчитывали рост уровня жизни к 1939?
Brumbar автор 27 авг 2025 в 12:47
Ярила  •  На сайте 1 год
0
Цитата (vdc @ 27.08.2025 - 12:38)
Цитата (Brumbar @ 27.08.2025 - 11:52)
Цитата (vdc @ 27.08.2025 - 11:49)
Цитата (Brumbar @ 27.08.2025 - 11:39)
Цитата (lar4uk @ 27.08.2025 - 11:32)
"Семибоярщина" наглядная демонстрация того, почему с представителями родовой аристократии всю жизнь боролся Иван 4. Да так и не додавил этих мразей.

А что семибоярщина делала не так?
Рюриковичей, имевших право на трон, больше не было.

Рюриковичей навалом было - Вяземские, Дашковы, Кропоткины, Гагарины, Хилковы
только они семибанкирщину не устраивали, Романова выбрали потому что им манипулировать легко было

Это не те Рюриковичи, которые имели право на престол ))). И кто бы пошел за Дашковым или Гагариным?
Да и Романова, по сути, казаки выбрали. А у казаков сабли и пищали...

Пожарский тоже рюриковичем был
И за ним пошли бы если бы тот захотел

Сомневаюсь.
Да и вообще, возможно в 1613 не многие хотели взвалить на свои плечи такой чемодан без ручки как Московское царство в его тогдашнем состоянии.
КотВсехЯбун 27 авг 2025 в 12:48
Кот  •  На сайте 11 лет
1
maximus20727
Цитата
Вы не понимаете.

Это другое?)

kurtosis
Цитата
а где я писал что где-то история преподается идеально? я написал как было бы идеально, но из нее делают инструмент политического влияния. Естественно где то грубо и вульгарно, где-то тонко и легко, но в разной степени это везде есть

есть история, а есть моменты "национальной гордости". ))))
maximus20727 27 авг 2025 в 13:06
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Brumbar @ 27.08.2025 - 12:45)
Цитата (maximus20727 @ 27.08.2025 - 12:41)
Цитата (Brumbar @ 27.08.2025 - 12:33)
Цитата (hammerkeeper @ 27.08.2025 - 12:30)
Только при Сталине И.В и Брежневе Л.И. простой народ процветал.

Особенно при Сталине (((.

Где-то встречал, что в 1939-м был пик роста уровня жизни. Превзойти который удалось ажно при Хрущёве. Это, кстати, одна из причин, отчего советские граждане так яростно сопротивлялись приходу европейских освободителей. Хорошо же было - нахрен вы к нам припёрлись?

ПС. До того такой же пик был в знаменитом 1913-м году, по отношению к которому в Советском Союзе любили измерять свои достижения. Тоже последний мирный год перед Первой Мировой.

Рост уровня жизни имеет точку отсчета.
От какой даты отсчитывали рост уровня жизни к 1939?

Я так понимаю, от гражданской войны и разрухи. Плюс то, что рост благосостояния был пусть и скромным, но всеобщим. А этого добиться гораздо сложнее, нежели роста благосостояния какого-то отдельного социального слоя.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3 911
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх