Схуяли он будет заходить если: 1. Единственная дырка в баллоне заткнута молекулой газа изнутри. 2. Давление снаружи меньше давления в баллоне.
1. Схуяли это отверстие будет закрыто? Броуновское движение молекул - слышал про такое? Если будет температура абсолютного нуля, тогда молекулы встанут неподвижно, но при этом в газообразном состоянии ни одно вещество при такой температуре не существует при нормальном давлении, кроме гелия, ЕМНИП. Ps - гелий в жидкое переходит при 4К, так что да - ни одного газа.
2. Попробуй таки понять, что такое парциальное давление.
ты мне интересен уже.. если в сосуд закачали похуй что и похуй как, создав внутри ДАВЛЕНИЕ БЛЯТЬ В 2 АТМ.. то как сука через похуй какое отверстие внутрь БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО НАСОСА попадет еще хоть что-то из атмосферы, если изначально атмосферное давление у поверхности планеты блять принято считать за ЕДИНИЦУ? каким образом тебе донести, что если что-то заполнено с избытком, когда пространства там уже в 2 раза меньше, чем по сути туда помещается - для этого использовали что-то извне, какое-то хитровыебанное устройство - насос или клизму семь на восемь... - то даже если и дырка будет, то туда все равно уже нихуя не поместится? ну или мая нихуя не панимат...
Да чтож такое то. Давление две атмосферы на примере водяного пара это, грубо говоря, в канистру 10 литров где ничего другого нет - вакуум - налили два шприца воды по 5 кубиков и эту воду перевели в пар. Как ты думаешь, есть ли в этой канистре место для других газов? Ответ - дохуя. Туда можно добавить азот, кислород, гексафторид вольфрама (тоже газ при 20 градусах) и каждый из них будет давить на стенки канистры. А в условиях задачи есть дыра системы ниппель - тяжёлый газ наружу не идёт, а оттуда через маленькую дырочку могут внутрь проникать молекулы лёгкого газа. И они добавят свое давление на стенки канистры изнутри к давлению тяжёлого газа. Перечитай ветку целиком. ПыСы пардон четыре шприца по 5 мл
Это сообщение отредактировал pchela1972 - 13 янв 2026 в 19:35
Сегодня только вторник, а ты такие вопросы уже задаешь!
(почему давление в баллоне должно измениться?)
Причём - останется 3 атмосферы. Потому что "2 накачанные атмосферы" - это относительно 1 атмосферы окружающего воздуха...
Крупные молекулы не смогут выйти из баллона, но и лёгкие не войдут внутрь - дырка заткнута застрявшими тяжёлыми...
И даже если бы отверстие было размером с "крупную" молекулу и газ мог-бы выходить, времени бы это заняло очень-очень много...
То есть в баллоне пропана, где жижи не осталось, а давление газа при комнатной температуре пара атм потихоньку должна образоваться пропан\кислород\азотная смесь?
А если баллон охладить хорошо, то там вообще давление ниже атмосферного может упасть. Вот тут травящий баллон может всосать забортного воздуха.
Блин. Ну нафиг. В бар лучше пойду, думать больно еще
Если накачать газовый баллон тяжелым газом давлением 2 атмосферы. Затем сделать в стенке баллона маленькое отверстие, такое что-бы размер отверстия был меньше чем размер молекул тяжелого газа, но больше чем размер молекул воздуха.
Предлагаю весь баллон делать из таких отверстий - легкость и экономия материала ! Чур это мой патент , я гений
То есть в баллоне пропана, где жижи не осталось, а давление газа при комнатной температуре пара атм потихоньку должна образоваться пропан\кислород\азотная смесь?
А если баллон охладить хорошо, то там вообще давление ниже атмосферного может упасть. Вот тут травящий баллон может всосать забортного воздуха.
Блин. Ну нафиг. В бар лучше пойду, думать больно еще
Ну если в баллоне есть молекулярная мембрана, которая пропускает молекулы азота и кислорода, а пропана задерживает, то да. Вот только сколько это времени займёт - вопрос. Если баллон 50 литров, это 2 с лишним моли воздуха или 13 на 10 в 23 степени молекул.
То есть в баллоне пропана, где жижи не осталось, а давление газа при комнатной температуре пара атм потихоньку должна образоваться пропан\кислород\азотная смесь?
А если баллон охладить хорошо, то там вообще давление ниже атмосферного может упасть. Вот тут травящий баллон может всосать забортного воздуха.
Блин. Ну нафиг. В бар лучше пойду, думать больно еще
Ну если в баллоне есть молекулярная мембрана, которая пропускает молекулы азота и кислорода, а пропана задерживает, то да. Вот только сколько это времени займёт - вопрос. Если баллон 50 литров, это 2 с лишним моли воздуха или 13 на 10 в 23 степени молекул.
То есть два газа смешаются через мембрану в сторону газа под более высоким давлением? 0_0
Мембрана селективная. Если рассматривать идеальные условия, то там, где пропан кислорода нет, а мембрана для него не помеха. Газ стремится занять весь объем.
Представим аналогию: крупный тяжелый газ - большие молекулы это шарики ореха фундук, баллон это стакан, воздух - мелкие молекулы это крупинки пшена.
Мы насыпали полный стакан фундука, может ли туда еще поместиться пшено? Да может - между крупными ядрами ореха мелкие крупинки спокойно засыпятся и разместятся. Количество вещества в стакане увеличилось? Да, увеличилось.
Теперь к нашему исходному примеру: баллон полный тяжелых крупных молекул, наружу им не выйти, но для мелких молекул воздуха в баллоне много свободного места, они могут занять это пространство. Если внутри воздуха не было, то он туда пойдет выравнивая свое давление внутри и снаружи баллона - внутри появится воздух с давлением одна атмосфера. Давление смеси же будет сумма давлений компонент т.е. 2+1=3 (Закон Дальтона).
Стисняюсь спросить, чем отверстие сделать меньше молекулы?
Электронами надо стрелять. Из электронной пушки
Да по электронным же воробьям!
Я считаю тему исчерпанной. На данный момент объяснения уже даны. Аналогии приведены. Имеющий ум да поймёт. Сомневающийся имеет здесь и набор ключевых слов, и фамилии учёных чьими именами нужные законы названы. При небольшом желании разобраться и понять уже может пятиклассник.
Ну а те кто остались... Либо не хотят понимать, либо упрямы в своём невежестве. Ну либо тролят. Ни в одном из вариантов смысла тратить время нет.
Полупроницаемая мембрана. Парциальное давление. Это были ключевые слова. Гугли.
Если кратко, давление каждого компонента газа не зависит от остальных никак.
Эвона чо. 2 разных газа по одному объему каждого при 1 атм смешать и сжать в 2 раза до 1 объема прежнего - давление по-прежнему останется 1 атм? Хуясе броуновское движение. Наука, правда, говорит, что 1 моль любого (!!!) газа при н.у. занимает примерно 22,4л. С этим что делать, себе он мешает, другим - нет? А как определяет? По татушкам?
Это сообщение отредактировал Ungydrid - 13 янв 2026 в 22:21
То есть в баллоне пропана, где жижи не осталось, а давление газа при комнатной температуре пара атм потихоньку должна образоваться пропан\кислород\азотная смесь?
А если баллон охладить хорошо, то там вообще давление ниже атмосферного может упасть. Вот тут травящий баллон может всосать забортного воздуха.
Блин. Ну нафиг. В бар лучше пойду, думать больно еще
Ну если в баллоне есть молекулярная мембрана, которая пропускает молекулы азота и кислорода, а пропана задерживает, то да. Вот только сколько это времени займёт - вопрос. Если баллон 50 литров, это 2 с лишним моли воздуха или 13 на 10 в 23 степени молекул.
То есть два газа смешаются через мембрану в сторону газа под более высоким давлением? 0_0
Вечный двигатель, хуле. Обратный осмос без приложения энергии. На другом конце поставить такую же мембрану - мелкий газ будет обратно вылетать и крутить турбину. А потом возвращаться к первой мембране уже снаружи и так по кругу. Тут даже Демоны Максвелла охуели бы))
Отличная проверка — и очень красивая физическая ловушка. Разберём аккуратно, потому что здесь ломается интуиция про «дырочку».
⸻
Ключевая идея
Нельзя сделать отверстие “меньше молекулы”. Молекулы — не шарики с жёстким размером, а квантовые объекты, и любой реальный канал является квантово-проницаемым для любых молекул.
Поэтому в реальной физике такая “селективная дырка” невозможна.
Но! Если принять ваш мысленный эксперимент как идеальный молекулярный фильтр, который: • полностью пропускает воздух • полностью не пропускает тяжёлый газ
я в свое время удивлялся, что водопроводные трубы, которые из сшитого полиэтилена нужно брать с защитным слоем от проникновения кислорода внутрь. я думал пиздят, ведь нахуя кислороду с атмосферным давлением проникать в трубу где давление 2 атм? но потом начал подозревать что мир не так прост и господь его не за 7 дней с перекурами сотворил )))
Воздух будет заходить в баллон, пока частота ударов молекул газов, из которых состоит воздух, об стенки баллона снутри и снаружи не сравняются.
Так давление внутри больше наружнего. Как воздух будет "заходить" в баллон а давление в нем, с ваших слов, уменьшится?
Блять, прикинь просто кубик с песком, только стенки из сита, как пакетик чая, теперь поставь его на весы, хуяк и 1 кг, теперь начни сыпать песок и сметай все что выше верхней грани, хуяк и все равно 1 кг, тк больше не лезет. А теперь нассы сверху, хуяк и уже больше 1 кг. Тут тоже самое. Тяжелый и лёгкий газ как вода и песок.
тут еще какие чудеса получаются. если в баллоне с тяжелым газом давление равно атмосферному и сделать дырочку например в 0,5 мм. то через некотрое время тяжелого газа в баллоне не будет а будет воздух. газ свалит очень быстро а воздух так же быстро зайдет внутрь и все это одновременно. хотя давление с обоих сторон одинаковое. вот уж воистину, не учи физику в школе и жизнь будет наполнена чудесами. хотя физику я сдал на 5. забыл все нахрен наверное.
Если газ не может покинуть баллон, то и давление будет прежним.
Ну зависит от давления снаружи. Если больше 2 атмосфер, то воздуха додавит внутрь. Физики конечно все не от мира сего, чем отверстие делать будем?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
я в свое время удивлялся, что водопроводные трубы, которые из сшитого полиэтилена нужно брать с защитным слоем от проникновения кислорода внутрь. я думал пиздят, ведь нахуя кислороду с атмосферным давлением проникать в трубу где давление 2 атм? но потом начал подозревать что мир не так прост и господь его не за 7 дней с перекурами сотворил )))
Защитный слой от проникновения кислорода в стенку трубы, чтобы не окислял.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ты разницы между газом и жидкостью вообще не видишь? Вода тоже может быть газом.
И? Дальше что? 1 моль любого газа составляет 22,4 литра в н.у. Для воды это 18 грамм - 16 кислорода и 2 водорода. А в жидком состоянии для воды такое же количество молекул составит 18 миллилитров. Разница в объеме в газообразном состоянии есть пустота между молекулами. Так и тут - 2 атмосферы "тяжелого газа" в баллоне не означают, что там нет пустого места.
Вот, камрад выше написал про парциальное давление. Парциальное давление — это давление, которое оказывал бы отдельный газ в газовой смеси, если бы он один занимал весь объем при той же температуре. Оно является частью общего давления смеси, которое равно сумме всех парциальных давлений (закон Дальтона). Это ключевое понятие в физике и химии, определяющее, как газы растворяются, диффундируют и взаимодействуют. И поскольку у нас для "тяжелого" газа система ниппель, то наружу он не выйдет, а вот "легкий" газ из-за разности давлений для этого газа внутрь будет заходить и в конце концов давление "легкого" газа внутри и снаружи сравняется и общее давление смеси газов на стенки сосуда составит 3 атмосферы.
То есть закон Авогадро не работает в твоём персональном сосуде? Как туда зайдёт газ, что бы смешаться, если в сосуде давление выше? Пустое место в сосуде с газом блэт, это даже не смешно. Если бы такое было возможно, люди бы не умирали от отравления газом.
Это сообщение отредактировал chuvakB - 14 янв 2026 в 08:29
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com