Все правильно тебе говорит китайская нейросетка. Если прям упрощать, то получиться 3 атмосферы. Это контринтуитивно на первый взгляд. Фишка в том, что у нас не абстрактный газ, а смесь газов: снаружи конкретная - воздух (ты вот пишешь про "молекулы воздуха", но, блеать, таковых не бывает, это сместь молекулярного кислорода, азота, углекислого газа и черта лысого), внутри - "смесь" из некого тяжелого газа в начале и смесь некого тяжелого газа и воздуха в процессе. Поэтому у нас не просто какое-то давление, а парциальное - у каждого компонента смеси свое. Вначале можно сказать, что парциальное давление тяжелого газа внутри баллона 2 атм, а воздуха 0 атм. По закону товарища Дальтона общее давление 2 атм. Снаружи другая ситуация: парциальное давление тяжелого газа 0 атм, а воздуха 1 атм, т.е. общее 1 атм. Природа будет пытаться эту хуйню уровнять, но дырка-то у нас только воздухопропускающая, поэтому уравниваться будет только парциальное давление воздуха - он будет перетекать извне в баллон, пока его парциальные давления внутри и снаружи не сравняются. Полагаю, объемом баллона по сравнению с объемом атмосферы можно пренебречь, такшта воздуха извне в баллон натечет до парциального давления в 1 атм. Итого в баллоне: парциальное давление тяжелого газа 2 атм и парциальное давление воздуха 1 атм. По закону Дальтона общее давление 3 атм. Отака хуйня, малята.
P.S. Для интереса забил в дипсик вопрос ТС слово в слово, там примерно то же самое и сказано, а еще добавлено, что таких дырок не бывает (ну оно и очевидно), но можно представить некую полупроницаемую мембрану.
P.P.S. Читаю комменты... Ох ё! Ну это же школьная физика напополам с химией класса 9-го, ЕМНИП. Не помнить нормально, но загуглить-то никто не мешает. Товарищу pchela1972 аплодисменты! Это сообщение отредактировал Japansgod - 14 янв 2026 в 08:53
Отличная проверка — и очень красивая физическая ловушка. Разберём аккуратно, потому что здесь ломается интуиция про «дырочку».
⸻
Ключевая идея
Нельзя сделать отверстие “меньше молекулы”. Молекулы — не шарики с жёстким размером, а квантовые объекты, и любой реальный канал является квантово-проницаемым для любых молекул.
Поэтому в реальной физике такая “селективная дырка” невозможна.
Но! Если принять ваш мысленный эксперимент как идеальный молекулярный фильтр, который: • полностью пропускает воздух • полностью не пропускает тяжёлый газ
Отверстие: • тяжёлый газ не выходит • воздух свободно входит
То есть баллон работает как молекулярный насос, который закачивает в себя воздух, но не выпускает тяжёлый газ.
⸻
Какое давление установится?
Процесс идёт до тех пор, пока химический потенциал воздуха внутри и снаружи не сравняется.
Для идеального газа:
\mu = \mu_0 + RT \ln p
Равновесие → парциальное давление воздуха внутри станет:
p_{\text{воздуха внутри}} = 1 \text{ атм}
А тяжёлый газ никуда не делся:
p_{\text{тяжёлого}} = 2 \text{ атм}
⸻
Итоговое давление в баллоне:
p_{\text{итог}} = 1 + 2 = 3 атм
⸻
Что это означает физически
Вы создали вечный компрессор, который увеличивает давление без затраты энергии.
Это прямое нарушение второго закона термодинамики.
Следовательно:
Такие “молекулярные фильтры” в природе невозможны — именно потому, что они бы позволяли строить вечные двигатели второго рода.
⸻
Ответ:
В идеализированном мире: 3 атм
В реальном мире: такой фильтр невозможен, и давление останется 2 атм (баллон просто медленно опустеет или смешается).
вот мнение еще одной иишки. ну что, физики, врет, не?
Как наукообразно и красиво написано! Вот только есть нюанс. Внешнему лёгкому газу наплевать что в баллоне есть. Вот совсем. И если в нём вакуум то... Мы создали насос который увеличивает давление внутри через отверстие (любого сколь угодно большого размера). Было нуль, стало равно тому что снаружи, ВЫРОСЛО! Без насоса!!! САМО!!! ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ!!!
Такая логика?
Для понимания. Заменим "тяжелый" газ пружинами, механическими, которые давят на стенки изнутри создавая давление, ну пусть 2 атм. Теперь в баллон где пружины и вакуум впускаем газ снаружи. Давление на стенки увеличится ровно на давление снаружи. Пружины при этом никуда не денутся. Как же так, газ зашёл туда где давление выше! Это ж невозможно! Это вечный двигатель!
Если и сейчас у Вас остались вопросы - тут мои полномочия всё.
Воздух будет заходить в баллон, пока частота ударов молекул газов, из которых состоит воздух, об стенки баллона снутри и снаружи не сравняются.
Так давление внутри больше наружнего. Как воздух будет "заходить" в баллон а давление в нем, с ваших слов, уменьшится?
Блять, прикинь просто кубик с песком, только стенки из сита, как пакетик чая, теперь поставь его на весы, хуяк и 1 кг, теперь начни сыпать песок и сметай все что выше верхней грани, хуяк и все равно 1 кг, тк больше не лезет. А теперь нассы сверху, хуяк и уже больше 1 кг. Тут тоже самое. Тяжелый и лёгкий газ как вода и песок.
Блять, не так термодинамика газов устроена. Одинаковое количество молекул любого (!!!!) газа в единице объема (ну пока это газ) создают одинаковое давление. Всегда. Что 1 моль (вспоминаем авокадо) гексафторида серы, что 1 моль водорода - в объеме 22,4 литра в обоих случаях при 20°С дают 1 атм. Как блять соответственно и их парциальная смесь. И похуй твои рассуждения о "плотной упаковке" и "взаимопроникновении".
1. Схуяли это отверстие будет закрыто? Броуновское движение молекул - слышал про такое?
Слышал. Я образно.
Но как газ из резервуара с низким давлением сам по себе будет перетекать в резервуар с высоким давлением можете объяснить?
Газ - никак. А компонент смеси газов будет перетекать и перетекает в этой задаче из сосуда с высоким парциальным давлением (атмосфера) этого компонента в сосуд с низким парциальным давлением этого компонента (баллон), хоть при этом общее давление в сосуде больше давления вне его. Магия, ебанарот!
2 атм и будет. Воздух не проникнет из-за давления, газ не уйдет из-за ничтожности отверстия
В принципе, молекулы стенок баллона тоже не вплотную друг к другу лежат, вот как раз и есть те самые отверстия. Очень хорошо это наглядно видно будет, когда идут микротрещины в системе охлаждения автомобиля, когда антифриз уходит, а залитая вода - нет. Один раз такое было на стареньком гольфе. В системе давление, антифриз выходит, но воздух вместо него не проникает в систему, пока давление не упадёт. Так и в задачке, как было 2атм, так и останется.
Ты смешал все в кучу.
1. Молекулы в баллоне лежат в кристаллической решетке (обычно баллоны металлические). "Дырки" решетки на порядок меньше размеров самого мелкого атома - водорода. Понятно, что физика микромира очень сильно другая, что, формально, "размер" - почти бессмысленный параметр, но в упрощении можно сказать так.
2. Микротрещины - это микротрещины, а не "молекулы стенок баллона тоже не вплотную друг к другу лежат". Тут требуется уточнение, что именно ты имеешь ввиду и в том и другом случае. Есть дефекты кристаллической решетки - это одно; есть всякие неравномерности на границах зерен - это другое, есть всамделишние трещины и дефекты микроскопического размера - это третье.
3. Ты путаешь жидкость и газ. У жидкости есть такие вещи, как вязкость и поверхностное натяжение - там совершенно другая физика протискивания через узкие дырки, нежели у газа. У нас задача про газовые смеси. Причем тут антифриз и вода?
Каково по вашему давление, например: кислорода, если давление воздуха 1 атм?
Можно примерно высчитать зная процент кислорода в атмосфере. Но при чем тут это? Если убрать кислород из атмосферы атмосферное давление снизится, а если добавить извне то вырастет.
Если в какую-то емкость уже имеющую внутри газ под давлением добавить еще газу, даже мелкого, давление все равно вырастет. Мало того газ из области низкого давления в область высокого давления сам по себе перетекать не будет никогда.
Ты никак не поймешь, что "физический" газ - это не тоже самое, что "бытовой". В обсуждаемой задаче речь идет не о чистом газе, а о смеси газов. В бытовом понимании это все газ, а в физическом - разные сущности.
Вот это важное уточнение, которым не озаботился никто в этой теме кроме вас. Т.е. в итоге общее давление двух газов в баллоне вырастет без приложения внешних сил?
Дык, он с самого начала это писал. Это называется парциальное давление. Если у нас смесь газов - у каждого компонента свое давление независимое от других, а общее давление смеси - сумма давлений ее компонентов.
2 атм и будет. Воздух не проникнет из-за давления, газ не уйдет из-за ничтожности отверстия
В принципе, молекулы стенок баллона тоже не вплотную друг к другу лежат, вот как раз и есть те самые отверстия. Очень хорошо это наглядно видно будет, когда идут микротрещины в системе охлаждения автомобиля, когда антифриз уходит, а залитая вода - нет. Один раз такое было на стареньком гольфе. В системе давление, антифриз выходит, но воздух вместо него не проникает в систему, пока давление не упадёт. Так и в задачке, как было 2атм, так и останется.
Ты смешал все в кучу.
1. Молекулы в баллоне лежат в кристаллической решетке (обычно баллоны металлические). "Дырки" решетки на порядок меньше размеров самого мелкого атома - водорода. Понятно, что физика микромира очень сильно другая, что, формально, "размер" - почти бессмысленный параметр, но в упрощении можно сказать так.
2. Микротрещины - это микротрещины, а не "молекулы стенок баллона тоже не вплотную друг к другу лежат". Тут требуется уточнение, что именно ты имеешь ввиду и в том и другом случае. Есть дефекты кристаллической решетки - это одно; есть всякие неравномерности на границах зерен - это другое, есть всамделишние трещины и дефекты микроскопического размера - это третье.
3. Ты путаешь жидкость и газ. У жидкости есть такие вещи, как вязкость и поверхностное натяжение - там совершенно другая физика протискивания через узкие дырки, нежели у газа. У нас задача про газовые смеси. Причем тут антифриз и вода?
Молекулы решетки - это очень скользкое понятие. Лучше говорить ячейка. И вот размер ячейки любого вещества сильно (прям очень сильно) больше атома водорода, когда тот отдал электрон. Размер протона намного меньше любых расстояний между атомами. А вот отдать электрон атому в металле ест куда, там просто облака электронного газа по всему объему носятся. А электроны все не просто одинаковые, они тождественные. Так что водород из любого баллона (и трубы) выходит. Хранить его сложно. И транспортировать. Метан лучше в этом смысле.
Шаг 1: Анализ проницаемости мембраны В системе присутствуют два газа: тяжелый внутри и легкий снаружи. Мембрана является полупроницаемой — она пропускает молекулы легкого газа, но служит барьером для тяжелого. Это означает, что тяжелый газ остается запертым в баллоне, и его парциальное давление не меняется. Шаг 2: Установление диффузионного равновесия Легкий газ будет диффундировать через мембрану до тех пор, пока его концентрация (и, следовательно, парциальное давление) внутри и снаружи не выровняется. Поскольку давление легкого газа снаружи поддерживается на уровне 1атм, внутри баллона также установится парциальное давление легкого газа 1атм. Шаг 3: Расчет общего давления по закону Дальтона Согласно закону Дальтона, полное давление смеси газов в объеме равно сумме парциальных давлений каждого газа. 3 атм.
2 атм и будет. Воздух не проникнет из-за давления, газ не уйдет из-за ничтожности отверстия
В принципе, молекулы стенок баллона тоже не вплотную друг к другу лежат, вот как раз и есть те самые отверстия. Очень хорошо это наглядно видно будет, когда идут микротрещины в системе охлаждения автомобиля, когда антифриз уходит, а залитая вода - нет. Один раз такое было на стареньком гольфе. В системе давление, антифриз выходит, но воздух вместо него не проникает в систему, пока давление не упадёт. Так и в задачке, как было 2атм, так и останется.
Ты смешал все в кучу.
1. Молекулы в баллоне лежат в кристаллической решетке (обычно баллоны металлические). "Дырки" решетки на порядок меньше размеров самого мелкого атома - водорода. Понятно, что физика микромира очень сильно другая, что, формально, "размер" - почти бессмысленный параметр, но в упрощении можно сказать так.
2. Микротрещины - это микротрещины, а не "молекулы стенок баллона тоже не вплотную друг к другу лежат". Тут требуется уточнение, что именно ты имеешь ввиду и в том и другом случае. Есть дефекты кристаллической решетки - это одно; есть всякие неравномерности на границах зерен - это другое, есть всамделишние трещины и дефекты микроскопического размера - это третье.
3. Ты путаешь жидкость и газ. У жидкости есть такие вещи, как вязкость и поверхностное натяжение - там совершенно другая физика протискивания через узкие дырки, нежели у газа. У нас задача про газовые смеси. Причем тут антифриз и вода?
Молекулы решетки - это очень скользкое понятие. Лучше говорить ячейка. И вот размер ячейки любого вещества сильно (прям очень сильно) больше атома водорода, когда тот отдал электрон. Размер протона намного меньше любых расстояний между атомами. А вот отдать электрон атому в металле ест куда, там просто облака электронного газа по всему объему носятся. А электроны все не просто одинаковые, они тождественные. Так что водород из любого баллона (и трубы) выходит. Хранить его сложно. И транспортировать. Метан лучше в этом смысле.
Я пытался на языке предыдущего оратора. У ТС, вон, молекулы воздуха фигурируют, и норм - на данном уровне и так понятно, что он пытался иметь ввиду. Да и мы понимаем, что представленная задача - школьная, а то так можно до туннелирования потенциальных барьеров докатиться.
Ключевая идея Нельзя сделать отверстие “меньше молекулы”. Молекулы — не шарики с жёстким размером, а квантовые объекты, и любой реальный канал является квантово-проницаемым для любых молекул. Поэтому в реальной физике такая “селективная дырка” невозможна.
⸻ Что это означает физически Вы создали вечный компрессор, который увеличивает давление без затраты энергии. Это прямое нарушение второго закона термодинамики.
Следовательно:
Такие “молекулярные фильтры” в природе невозможны — именно потому, что они бы позволяли строить вечные двигатели второго рода. ⸻ вот мнение еще одной иишки. ну что, физики, врет, не?
Применение майенита в керамике: Молекулярные сита: Благодаря своей наноструктуре, майенитовая керамика действует как молекулярный фильтр, селективно пропуская небольшие молекулы, например, гелий. Твердые электролиты: Высокая ионная проводимость делает его перспективным для использования в топливных элементах и сенсорах. Другие области: Исследуются возможности применения в высокотемпературных приложениях, где требуется кислород-ионный транспорт. Таким образом, майенит – это не просто керамика, а функциональный материал с уникальной наноструктурой, открывающий новые возможности в области газоразделения и электрохимии, но требующий специальных технологий для получения беспористых и эффективных материалов
Насчет вечного двигателя - тоже вопрос. Чтобы газ перетекал из области высокого давления в область низкого, надо эту разность создать. Так что ИИ может и ошибается в данном аспекте.
Полупроницаемая мембрана. Парциальное давление. Это были ключевые слова. Гугли.
Если кратко, давление каждого компонента газа не зависит от остальных никак. И если туда просто зайдёт "воздух" то увеличится на давление этого "воздуха". И в столь упрощённом случае будет 3. Это я авторитетно заявляю, как знакомый жён Бойля и Мариота, а так же братьев Больцмана и Авогадро.
А какие у газа компоненты?например, в баллоне закачан азот какие у него компоненты?
Почему не проникнет? Что ему помешает? Пустоты еще много в баллоне, вряд ли тяжелая молекула грудью амбразуру закроет.
Эта пустота занята молекулами газа.
Неужели? А если охладить баллон до температуры перехода газа в жидкое состояние, то он будет под завязку жидкостью заполнен? Вот, например, хлор: Плотность (при н. у.) - 3,21 г/л; жидкая фаза (−35 °C) − 1,557 г/см3. Из этого следует, что количество молекул в 1 литре газообразного хлора равно около 2 кубических сантиметров в жидком состоянии. А остальное - пустота.
Пример для тех, кто в танке - если бы воздух был под завязку набит молекулами, как в металле, например, как бы вы в нем передвигались? Да и в тех же металлах есть место для водорода, который внедряется в кристаллическую решетку, например в палладии в 1 объёме растворяется 850 объёмов водорода.
И что? понятно, что есть место между молекулами газа, только вот, чтобы это место занять, надо переместить газ из места с низким давлением в место с высоким давлением, т.е совершить работу, т..к сами по себе массы газа перемещаются наоборот- из областей с высоким давлением в области с низким давлением.
Это сообщение отредактировал DAZADRALO - 14 янв 2026 в 10:50
И что? понятно, что есть место между молекулами газа, только вот, чтобы это место занять, надо переместить газ из места с низким давлением в место с высоким давлением, т.е совершить работу, т..к сами по себе массы газа перемещаются наоборот- из областей с высоким давлением в области с низким давлением.
Так, уже хорошо. А теперь читаем условие задачи, где сказано, что в сосуде "легкого газа" нет, а снаружи он есть - т.е. разница давлений. И есть для него дырочка. Так почему бы ему не залезть в сосуд, как джинну после выполнения трех желаний? "Тяжелый газ" мелкому не помеха, не так ли, раз есть свободное место? Много страниц уже исписали про данный "парадокс".
Пустое место в сосуде с газом блэт, это даже не смешно.
Да, да, ты прав. Нельзя в колесо с давлением в 2 атмосферы еще накачать давления - там же нет больше пустого места.
Троллишь человека, а сам пишешь про накачать давление, а не газ или воздух.Про ведро компрессии слышал?
Да я уже исписался, приходится на юмор переходить. PS И про клиторное масло я тоже не слышал, нет. А так да, в ДОСААФе чувак ходил за компрессией в 89 году зимой.
Представим аналогию: крупный тяжелый газ - большие молекулы это шарики ореха фундук, баллон это стакан, воздух - мелкие молекулы это крупинки пшена.
Мы насыпали полный стакан фундука, может ли туда еще поместиться пшено? Да может - между крупными ядрами ореха мелкие крупинки спокойно засыпятся и разместятся. Количество вещества в стакане увеличилось? Да, увеличилось.
Теперь к нашему исходному примеру: баллон полный тяжелых крупных молекул, наружу им не выйти, но для мелких молекул воздуха в баллоне много свободного места, они могут занять это пространство. Если внутри воздуха не было, то он туда пойдет выравнивая свое давление внутри и снаружи баллона - внутри появится воздух с давлением одна атмосфера. Давление смеси же будет сумма давлений компонент т.е. 2+1=3 (Закон Дальтона).
А какие у газа компоненты?например, в баллоне закачан азот какие у него компоненты?
Азот - чистый газ, у него нет компонентов, но если уж прям чешется, азот в данном случае можно представить как газовую смесь чистого азота и нихуя. У чистого азота парциальное давление 2 атмосферы, например, у нихуя - 0 атмосфер, поскольку это нихуя и оно нихуя не давит на стенки баллона. Суммарное давление смеси этих газов - 2 атмосферы, прям как у чистого азота.
А вот если ты закачаешь воздух, то это будет смесь из азота, кислорода, углекислого газа, водяного пара и целой щепотки, хоть и маленькой, благородных газов. И у каждого будет свое парциальное давление на стенки сосуда, а общее давление - будет суммой давлений всех компонентов.
Такое ощущение, что половина комментаторов то ли дурака валяет на все деньги, то ли реально имеет за плечами 3 класса церковно-приходской школы. Ну емана, учебники доступны в интернете, это не квантмех или м-теория - не требует ебанись-мозгов, полжизни времени и знания сурового матана.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Пустое место в сосуде с газом блэт, это даже не смешно.
Да, да, ты прав. Нельзя в колесо с давлением в 2 атмосферы еще накачать давления - там же нет больше пустого места.
То место в колесе, куда ты хочешь закачать ещё газа, не пустое, оно уже полностью занято газом, давящим на стенки покрышки 2 атм. Если твой насос не сможет поднять давление новой порции газа больше чем 2 атмосферы, то "пустого места" для новой порции газа ты в покрышке не найдёшь. Попоробуй прямо сейчас пойти и найти в колесе своего автомомбиля пустое место для новой порции воздуха, только используй для этого возможности собственных лёгких, а не насос.
Это сообщение отредактировал chuvakB - 15 янв 2026 в 12:28
И что? понятно, что есть место между молекулами газа, только вот, чтобы это место занять, надо переместить газ из места с низким давлением в место с высоким давлением, т.е совершить работу, т..к сами по себе массы газа перемещаются наоборот- из областей с высоким давлением в области с низким давлением.
Так, уже хорошо. А теперь читаем условие задачи, где сказано, что в сосуде "легкого газа" нет, а снаружи он есть - т.е. разница давлений. И есть для него дырочка. Так почему бы ему не залезть в сосуд, как джинну после выполнения трех желаний? "Тяжелый газ" мелкому не помеха, не так ли, раз есть свободное место? Много страниц уже исписали про данный "парадокс".
Это хорошо, что вы поняли про разное давление, теперь ещё усилие и поймите, из места с каким давлением в место с каким давлением мигрирует газ. Газ-не джинн, а физика- не сказка.Тяжелые молекулы подсиняются тем же законам физики, что и лёгкие, газ снаружи имеет давление в одну атмосферу и самостоятельно, без работы над ним(насос, например) в область высокого давления не переместится,либо насос, либо понизить давление в баллоне.
Это сообщение отредактировал DAZADRALO - 15 янв 2026 в 16:31
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com