Варяги. Рюрики.

100500 битва сторонников нормандской теории против всех)))
Противникам нормандской теории (хз, как там реально было) могу сказать, что в те времена понятия народов и стран трактовались совершенно по-другому, чем сейчас. Больше был хозяин земли, часто вовсе не местный. Те же викинги не одну страну так прихватизировали. Пришли и стали править. Обычная практика. Не только они

Цитата (bobbax @ 27 апр 2026 в 16:37)

Цитата (Кнехт65 @ 27 апр 2026 в 20:06) Цитата (болезный @ 26 апр 2026 в 23:49) или шли торговать и пограбить да трелей нахватать, а тут смотрят деревенька не успела в лес сбежать - воинов нет, все рыбку ловят, копают/сажают, мухоморы большие не чета северным... пристали и остались править, так как и девки были пригожие и никто их не звал Точно! И не позвали, а призвали. Как в армию. Идите, говорят, и служите. Ага.))) Викингов которые кошмарили всю Европу, призвало в армию население с тремя копьями на деревню)))

по этой територии проходил торговый путь. Кто контролирует торговый путь, тот молодец, у него денежки появлявляются. До Рюрика по рекам много разных разбойников плавали/ходили. Ввиду ограниченности ресурсов славянам особо против них предоставить нечего было. Селиться на берегах рек полноводных, такое себе удовольствие. только и жди когда грабить приплывут.
Вот Рюрика и позвали. Он и его дружина взяла под контроль путь из варяг в греки. Безобразия прекратились. и города на берегах рек начали расти. так как нужны были порты, пополнение запасов, рынки. Но основное славянское население так и жыло своим хозяйством в лесу и молилось колесу. Крестили лишь небольшой процент городского населения. да и то там больше были не славяне. а какие нибудь еврейские . греческие купцы, немецкие ремесленики. окончательное крещение было значительно позже.

Цитата (Кнехт65 @ 27 апр 2026 в 21:56)

Цитата (bobbax @ 27 апр 2026 в 16:37) Цитата (Кнехт65 @ 27 апр 2026 в 20:06) Цитата (болезный @ 26 апр 2026 в 23:49) или шли торговать и пограбить да трелей нахватать, а тут смотрят деревенька не успела в лес сбежать - воинов нет, все рыбку ловят, копают/сажают, мухоморы большие не чета северным... пристали и остались править, так как и девки были пригожие и никто их не звал Точно! И не позвали, а призвали. Как в армию. Идите, говорят, и служите. Ага.))) Викингов которые кошмарили всю Европу, призвало в армию население с тремя копьями на деревню))) Какие викинги? Откуда это название? Норманы они. А призвали варягов.

Не было никаких варягов в 9 веке, варяги это термин 11 века, летописец, не знал как называть скандинавов одним слово и выбрал современное.

Цитата (keittimans @ 27 апр 2026 в 21:58)

Цитата (bobbax @ 27 апр 2026 в 16:37) Цитата (Кнехт65 @ 27 апр 2026 в 20:06) Цитата (болезный @ 26 апр 2026 в 23:49) или шли торговать и пограбить да трелей нахватать, а тут смотрят деревенька не успела в лес сбежать - воинов нет, все рыбку ловят, копают/сажают, мухоморы большие не чета северным... пристали и остались править, так как и девки были пригожие и никто их не звал Точно! И не позвали, а призвали. Как в армию. Идите, говорят, и служите. Ага.))) Викингов которые кошмарили всю Европу, призвало в армию население с тремя копьями на деревню))) по этой територии проходил торговый путь. Кто контролирует торговый путь, тот молодец, у него денежки появлявляются. До Рюрика по рекам много разных разбойников плавали/ходили. Ввиду ограниченности ресурсов славянам особо против них предоставить нечего было. Селиться на берегах рек полноводных, такое себе удовольствие. только и жди когда грабить приплывут. Вот Рюрика и позвали. Он и его дружина взяла под контроль путь из варяг в греки. Безобразия прекратились. и города на берегах рек начали расти. так как нужны были порты, пополнение запасов, рынки. Но основное славянское население так и жыло своим хозяйством в лесу и молилось колесу. Крестили лишь небольшой процент городского населения. да и то там больше были не славяне. а какие нибудь еврейские . греческие купцы, немецкие ремесленики. окончательное крещение было значительно позже.

Да никто его не звал, это был точно такой же бандит как и все остальные.

Цитата (bobbax @ 27 апр 2026 в 17:03)

Цитата (keittimans @ 27 апр 2026 в 21:58) Цитата (bobbax @ 27 апр 2026 в 16:37) Цитата (Кнехт65 @ 27 апр 2026 в 20:06) Цитата (болезный @ 26 апр 2026 в 23:49) или шли торговать и пограбить да трелей нахватать, а тут смотрят деревенька не успела в лес сбежать - воинов нет, все рыбку ловят, копают/сажают, мухоморы большие не чета северным... пристали и остались править, так как и девки были пригожие и никто их не звал Точно! И не позвали, а призвали. Как в армию. Идите, говорят, и служите. Ага.))) Викингов которые кошмарили всю Европу, призвало в армию население с тремя копьями на деревню))) по этой територии проходил торговый путь. Кто контролирует торговый путь, тот молодец, у него денежки появлявляются. До Рюрика по рекам много разных разбойников плавали/ходили. Ввиду ограниченности ресурсов славянам особо против них предоставить нечего было. Селиться на берегах рек полноводных, такое себе удовольствие. только и жди когда грабить приплывут. Вот Рюрика и позвали. Он и его дружина взяла под контроль путь из варяг в греки. Безобразия прекратились. и города на берегах рек начали расти. так как нужны были порты, пополнение запасов, рынки. Но основное славянское население так и жыло своим хозяйством в лесу и молилось колесу. Крестили лишь небольшой процент городского населения. да и то там больше были не славяне. а какие нибудь еврейские . греческие купцы, немецкие ремесленики. окончательное крещение было значительно позже. Да никто его не звал, это был точно такой же бандит как и все остальные.

может и не звал, главное порядок навёл. и прилично так территории крышевал.

Цитата (Crocodile108 @ 27 апр 2026 в 16:49)

Цитата (PaSquirrel @ 26 апр 2026 в 21:44) Цитата (Kent595616 @ 26 апр 2026 в 21:37) варяги так то, те которые руриковичи, были славяне. Почитайте Ломоносова и не только. и еще про князя славян Бус. именно его распяли и еще толи 70, то ли 80 князей славянских.... это еще до РХ было так то... один вопрос - откуда это мог знать Ломоносов?) Он делал какие-то археологические раскопки, или лично был знаком? А вот о его дикой нелюбви к иностранцам и в частности немцам, с которыми он прям пиздился - вполне известно. Почему слово Русь это - (в современном словообразовательном анализе). С исторической и этимологической точки зрения слово восходит к древнескандинавскому корню rōþ- («гребля», «гребец»), обозначавшему людей, гребущих на судах, что позже трансформировалось через финское ruotsi в славянское «русь». Почему в Рюриковом городище найдены похороненные по скандинавским обрядам и по двойным обрядам, а всякой скандинавской утвари и прочего накопано чуть ли не больше, чем в самой скандинавии? Ну Ломоносов очень копался в архивах и по его словам очень сильно подобрался к началу сего процесса, но немцы сильно обзавидовались, потому как их диссертации оказывались никуда не годными и вся теория ложной.

И вообще у Ломоносова было все логично и ясно- русы это пруссы. А пруссы- славяне. => Рюрик наш, прусский. т.е. русский.
Это немцы намудрили всяких анализов исторических процессов и сопоставление источников и прочей чепухи. И выдумали норманнскую теорию.

Цитата (fructum @ 27 апр 2026 в 22:10)

Цитата (Crocodile108 @ 27 апр 2026 в 16:49) Цитата (PaSquirrel @ 26 апр 2026 в 21:44) Цитата (Kent595616 @ 26 апр 2026 в 21:37) варяги так то, те которые руриковичи, были славяне. Почитайте Ломоносова и не только. и еще про князя славян Бус. именно его распяли и еще толи 70, то ли 80 князей славянских.... это еще до РХ было так то... один вопрос - откуда это мог знать Ломоносов?) Он делал какие-то археологические раскопки, или лично был знаком? А вот о его дикой нелюбви к иностранцам и в частности немцам, с которыми он прям пиздился - вполне известно. Почему слово Русь это - (в современном словообразовательном анализе). С исторической и этимологической точки зрения слово восходит к древнескандинавскому корню rōþ- («гребля», «гребец»), обозначавшему людей, гребущих на судах, что позже трансформировалось через финское ruotsi в славянское «русь». Почему в Рюриковом городище найдены похороненные по скандинавским обрядам и по двойным обрядам, а всякой скандинавской утвари и прочего накопано чуть ли не больше, чем в самой скандинавии? Ну Ломоносов очень копался в архивах и по его словам очень сильно подобрался к началу сего процесса, но немцы сильно обзавидовались, потому как их диссертации оказывались никуда не годными и вся теория ложной. И вообще у Ломоносова было все логично и ясно- русы это пруссы. А пруссы- славяне. => Рюрик наш, прусский. т.е. русский. Это немцы намудрили всяких анализов исторических процессов и сопоставление источников и прочей чепухи. И выдумали норманнскую теорию.

У Ломоносова только две озвучено было, пруссы и роксоланы, а сколько в башке было вообще неизвестно фанатзией его создатель не обделил это точно.

Цитата (bobbax @ 27.04.2026 - 17:13)

У Ломоносова только две озвучено было, пруссы и роксоланы, а сколько в башке было вообще неизвестно фанатзией его создатель не обделил это точно.

Ну его гипотеза про "русы=пруссы" отсыл к "генеалогии" Ивана Грозного. Он тоже выводил свою родословную от Прусса, от которого есть пошла земля прусская.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 27 апр 2026 в 17:13)

Почему слово Русь это - (в современном словообразовательном анализе). С исторической и этимологической точки зрения слово восходит к древнескандинавскому корню rōþ- («гребля», «гребец»), обозначавшему людей, гребущих на судах, что позже трансформировалось через финское ruotsi в славянское «русь».

Не, там чё то другое. Слишком много народов в самоназвании имели корень РУС. Это Херуски , Ругии, Рутены,Руяне, Этруски, Прусы, Борусы, Русены, Персы (у персов почему то всё наоборот пошло, сейчас уже не вспомню) Еще какие то народы были, да забыл, а искать лень.

Цитата (fructum @ 27 апр 2026 в 22:21)

Цитата (bobbax @ 27.04.2026 - 17:13) У Ломоносова только две озвучено было, пруссы и роксоланы, а сколько в башке было вообще неизвестно фанатзией его создатель не обделил это точно. Ну его гипотеза про "русы=пруссы" отсыл к "генеалогии" Ивана Грозного. Он тоже выводил свою родословную от Прусса, от которого есть пошла земля прусская.

А Прусс от Цезаря. Известная история.

Цитата (ygann74 @ 27 апр 2026 в 22:27)

Цитата (bobbax @ 27 апр 2026 в 17:13) Почему слово Русь это - (в современном словообразовательном анализе). С исторической и этимологической точки зрения слово восходит к древнескандинавскому корню rōþ- («гребля», «гребец»), обозначавшему людей, гребущих на судах, что позже трансформировалось через финское ruotsi в славянское «русь». Не, там чё то другое. Слишком много народов в самоназвании имели корень РУС. Это Херуски , Ругии, Рутены,Руяне, Этруски, Прусы, Борусы, Русены, Персы (у персов почему то всё наоборот пошло, сейчас уже не вспомню) Еще какие то народы были, да забыл, а искать лень.

В славянских языках нет лингвистического механизма для образования слова "русь" самостоятельно. тем более по отношени к народу. Это слово славяНЕ, (урмаНЕ, ЛатиняНЕ, МеряНЕ ) могли только услышать от другого народа.

Цитата (Сарказмыч @ 26 апр 2026 в 21:30)

Сначала было слово.

В начале было слово. Слово породило ритм. Ритм дал жизнь движению. Бас вдохнул в движение силу. А имя этой силе — DJ Aligator

Давай-давай))

Цитата (ygann74 @ 27 апр 2026 в 17:27)

Цитата (bobbax @ 27 апр 2026 в 17:13) Почему слово Русь это - (в современном словообразовательном анализе). С исторической и этимологической точки зрения слово восходит к древнескандинавскому корню rōþ- («гребля», «гребец»), обозначавшему людей, гребущих на судах, что позже трансформировалось через финское ruotsi в славянское «русь». Не, там чё то другое. Слишком много народов в самоназвании имели корень РУС. Это Херуски , Ругии, Рутены,Руяне, Этруски, Прусы, Борусы, Русены, Персы (у персов почему то всё наоборот пошло, сейчас уже не вспомню) Еще какие то народы были, да забыл, а искать лень.

Предлагаю выводить все эти народы от эстонцев. У них тоже найдем корневые к слову русь
1) ro’už [роуж] (эст.) - «народ, племя, люди»;
2) rusi(kas) [русь(каз)] (эст.), rusikka [русикка] - «кулак», перен. «власть, гнёт, нажим, насилие, давление», «военная сила»;
3) ruuz [рууз], р.п. ruusi [руусь] (эст.) - «большое судно»;
roоtsi [роотсь] (эст.) - «гребцы», также имя, данное шведам.

Цитата (fructum @ 27 апр 2026 в 23:10)

Цитата (ygann74 @ 27 апр 2026 в 17:27) Цитата (bobbax @ 27 апр 2026 в 17:13) Почему слово Русь это - (в современном словообразовательном анализе). С исторической и этимологической точки зрения слово восходит к древнескандинавскому корню rōþ- («гребля», «гребец»), обозначавшему людей, гребущих на судах, что позже трансформировалось через финское ruotsi в славянское «русь». Не, там чё то другое. Слишком много народов в самоназвании имели корень РУС. Это Херуски , Ругии, Рутены,Руяне, Этруски, Прусы, Борусы, Русены, Персы (у персов почему то всё наоборот пошло, сейчас уже не вспомню) Еще какие то народы были, да забыл, а искать лень. Предлагаю выводить все эти народы от эстонцев. У них тоже найдем корневые к слову русь 1) ro’už [роуж] (эст.) - «народ, племя, люди»; 2) rusi(kas) [русь(каз)] (эст.), rusikka [русикка] - «кулак», перен. «власть, гнёт, нажим, насилие, давление», «военная сила»; 3) ruuz [рууз], р.п. ruusi [руусь] (эст.) - «большое судно»; roоtsi [роотсь] (эст.) - «гребцы», также имя, данное шведам.

Есть целый очевидец который в 10 веке пишет "... русь, которую мы зовем норманнами"

Цитата (bobbax @ 27 апр 2026 в 18:14)

Цитата (fructum @ 27 апр 2026 в 23:10) Цитата (ygann74 @ 27 апр 2026 в 17:27) Цитата (bobbax @ 27 апр 2026 в 17:13) Почему слово Русь это - (в современном словообразовательном анализе). С исторической и этимологической точки зрения слово восходит к древнескандинавскому корню rōþ- («гребля», «гребец»), обозначавшему людей, гребущих на судах, что позже трансформировалось через финское ruotsi в славянское «русь». Не, там чё то другое. Слишком много народов в самоназвании имели корень РУС. Это Херуски , Ругии, Рутены,Руяне, Этруски, Прусы, Борусы, Русены, Персы (у персов почему то всё наоборот пошло, сейчас уже не вспомню) Еще какие то народы были, да забыл, а искать лень. Предлагаю выводить все эти народы от эстонцев. У них тоже найдем корневые к слову русь 1) ro’už [роуж] (эст.) - «народ, племя, люди»; 2) rusi(kas) [русь(каз)] (эст.), rusikka [русикка] - «кулак», перен. «власть, гнёт, нажим, насилие, давление», «военная сила»; 3) ruuz [рууз], р.п. ruusi [руусь] (эст.) - «большое судно»; roоtsi [роотсь] (эст.) - «гребцы», также имя, данное шведам. Есть целый очевидец который в 10 веке пишет "... русь, которую мы зовем норманнами"

Фадлан просто не видел в глаза эстонцев и мог ошибаться.
З.Ы. гипотезу про "эстонцы-русь" вставляю обычно чтобы разбередить тему- кто же хочет быть потомком эстонцев
З.Ы.Ы. и у меня складывается впечатление что очагов "руси" было несколько- еще одна Русь которая ходила на Каспий, но в ПВЛ эти походы никак не отражены.
Это сообщение отредактировал fructum - 27 апр 2026 в 18:23

Цитата (fructum @ 27 апр 2026 в 23:20)

Цитата (bobbax @ 27 апр 2026 в 18:14) Цитата (fructum @ 27 апр 2026 в 23:10) Цитата (ygann74 @ 27 апр 2026 в 17:27) Цитата (bobbax @ 27 апр 2026 в 17:13) Почему слово Русь это - (в современном словообразовательном анализе). С исторической и этимологической точки зрения слово восходит к древнескандинавскому корню rōþ- («гребля», «гребец»), обозначавшему людей, гребущих на судах, что позже трансформировалось через финское ruotsi в славянское «русь». Не, там чё то другое. Слишком много народов в самоназвании имели корень РУС. Это Херуски , Ругии, Рутены,Руяне, Этруски, Прусы, Борусы, Русены, Персы (у персов почему то всё наоборот пошло, сейчас уже не вспомню) Еще какие то народы были, да забыл, а искать лень. Предлагаю выводить все эти народы от эстонцев. У них тоже найдем корневые к слову русь 1) ro’už [роуж] (эст.) - «народ, племя, люди»; 2) rusi(kas) [русь(каз)] (эст.), rusikka [русикка] - «кулак», перен. «власть, гнёт, нажим, насилие, давление», «военная сила»; 3) ruuz [рууз], р.п. ruusi [руусь] (эст.) - «большое судно»; roоtsi [роотсь] (эст.) - «гребцы», также имя, данное шведам. Есть целый очевидец который в 10 веке пишет "... русь, которую мы зовем норманнами" Фадлан просто не видел в глаза эстонцев и мог ошибаться. З.Ы. гипотезу про "эстонцы-русь" вставляю обычно чтобы разбередить тему- кто же хочет быть потомком эстонцев

Это не Фадлан, это Лиутпранд Кремонский.

Цитата (Андрей7710 @ 26 апр 2026 в 21:30)

Зачем-то позвали этого Рюрика, я так и не понял, нафиг он нужен был 😬😬

Не могли решить чья корова и кто ее доить будет. Но чот мне кажется это пиздежь про призвание. Думаю чувак с дружиной сам приплыл, взял заложников от всей родни вождей и стал править. как у этих икингов принято. а когда писать научились сказали написать шо все было полюбовно.А как ешшо то могло быть? Только так.

Благодаря РПЦ все исторические записи Руси, были уничтожены, переписаны и искажены. РПЦ этого не скрывает.

Цитата (50peso @ 27 апр 2026 в 23:30)

Цитата (Андрей7710 @ 26 апр 2026 в 21:30) Зачем-то позвали этого Рюрика, я так и не понял, нафиг он нужен был 😬😬 Не могли решить чья корова и кто ее доить будет. Но чот мне кажется это пиздежь про призвание. Думаю чувак с дружиной сам приплыл, взял заложников от всей родни вождей и стал править. как у этих икингов принято. а когда писать научились сказали написать шо все было полюбовно.А как ешшо то могло быть? Только так.

Ну в целом так и было. Бандитов не надо просить и приглашать, там где есть нажива они появяться сами.

Цитата (vss @ 27 апр 2026 в 23:35)

Благодаря РПЦ все исторические записи Руси, были уничтожены, переписаны и искажены. РПЦ этого не скрывает.

Подскажи пожалуйста, как исказили записи найденные на поселениях покинутых до появления РПЦ?

Цитата (bobbax @ 27.04.2026 - 18:20)

Это не Фадлан, это Лиутпранд Кремонский.

Про него не слышал -но прочел, что информация у него со слов папы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (fructum @ 27 апр 2026 в 23:41)

Цитата (bobbax @ 27.04.2026 - 18:20) Это не Фадлан, это Лиутпранд Кремонский. Про него не слышал -но прочел, что информация у него со слов папы.

Лиутпранд два года провел послом при дворе Константина Богрянородного в 950 годах и побывал в посольстве при имераторе Никифоре Фоке в 960 уже русов то они мог видеть совершенно точно.

Есть книга, толстенная, страниц на 400 с лишним, целое исследование, английского писателя Джона Хейвуда "Люди Севера. Викинги".
Там страниц 50 посвящено Древней Руси. По мнению автора варяги не были чужими славянам, возможно это были родственные племена. Они жили, торговали, вместе ходили в военные походы вплоть до 13 века, т.е. 300 с лишним лет. Т.е. жили на Руси довольно долго и плотно. И при этом не оставили никаких следов. Если норманы в Британии довольно таки наследили и у каждого четвертого британца в крови присутствуют норманские гены, то по исследованиям ДНК в России ничего подобного не нашли. Причем на севере России вполне себе присутствуют у русских финно-угорские гены и это не редко встречается (оно и понятно, все же соседи как не крути).
Это сообщение отредактировал Santo062 - 27 апр 2026 в 18:57

Цитата

Есть книга, толстенная, страниц на 400 с лишним, целое исследование, английского писателя Джона Хейвуда "Люди Севера. Викинги". Там страниц 50 посвящено Древней Руси. По мнению автора варяги не были чужими славянам, возможно это были родственные племена. Они жили, торговали, вместе ходили в военные походы вплоть до 13 века, т.е. 300 с лишним лет. Т.е. жили на Руси довольно долго и плотно. И при этом не оставили никаких следов. Если норманы в Британии довольно таки наследили и у каждого четвертого британца в крови присутствуют норманские гены, то по исследованиям ДНК в России ничего подобного не нашли. Причем на севере России вполне себе присутствуют у русских финно-угорские гены и это не редко встречается (оно и понятно, все же соседи как не крути).

Про днк скажу - скандинавские маркеры присутствуют в достаточном кол-ве на севере России. При условии что покрытия биоматерьалом было в объёме чуть больше дружины на ограниченном пространстве. Даже у моих предков немного обнаружилось - хоть они и с юга России и вполне r1a
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 27 апр 2026 в 16:56)

Цитата (Crocodile108 @ 27 апр 2026 в 21:49) Цитата (PaSquirrel @ 26 апр 2026 в 21:44) Цитата (Kent595616 @ 26 апр 2026 в 21:37) варяги так то, те которые руриковичи, были славяне. Почитайте Ломоносова и не только. и еще про князя славян Бус. именно его распяли и еще толи 70, то ли 80 князей славянских.... это еще до РХ было так то... один вопрос - откуда это мог знать Ломоносов?) Он делал какие-то археологические раскопки, или лично был знаком? А вот о его дикой нелюбви к иностранцам и в частности немцам, с которыми он прям пиздился - вполне известно. Почему слово Русь это - (в современном словообразовательном анализе). С исторической и этимологической точки зрения слово восходит к древнескандинавскому корню rōþ- («гребля», «гребец»), обозначавшему людей, гребущих на судах, что позже трансформировалось через финское ruotsi в славянское «русь». Почему в Рюриковом городище найдены похороненные по скандинавским обрядам и по двойным обрядам, а всякой скандинавской утвари и прочего накопано чуть ли не больше, чем в самой скандинавии? Ну Ломоносов очень копался в архивах и по его словам очень сильно подобрался к началу сего процесса, но немцы сильно обзавидовались, потому как их диссертации оказывались никуда не годными и вся теория ложной. Немец Миллер 10 лет ползал по Сибири и собирал документы времен освоения Сибирь 15-16-17 веков, от того что бы ими не вытерли жопу. И в итоге уже правда в Советское время все эти документы были изданы в трехтомнике "История Сибири" А в это время Ломоносов в академии наук не историей занимался, а открывал открытые уже в Европе законы, отправлял экспедиции для поиска северного морского пути в Индию через высокие широты, якобы свободные ото льда, потому что там летом солнце круглые сутки))

Ну ползал и ползал, кто ж против, а Ломоносов в архивах копался и его личный архив ещё при жизни Ломоносова у многих вызывал интерес и если бы он херню какую собирал, то не исчез бы ломоносовский архив сразу после его смерти, всё остальное считай осталось, а вот историческая часть растворилась.
Это сообщение отредактировал Crocodile108 - 27 апр 2026 в 19:42