Что за...??? Задача по олимпиаде для четвероклашек.

Цитата (ТохТохыч @ 15.10.2025 - 21:34)

крайний справа некрасивый!на жопу похож!

Не на жопу, а на сфинктер.

Цитата (Вандемар @ 16.10.2025 - 10:29)

На нестандартное логическое мышление это. Ничего там нет сложного.

Гг... Если там нет ничего сложного, так дай решение задачи. И тогда я зачеркну "Не решал, но очень хитрый" и напишу "Ма-ла-дец!!!"


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (logusss @ 16.10.2025 - 10:32)

Не на жопу, а на сфинктер.

Вы случайно не родственник Грабли?)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Аня сказала: «А я помню, какой формы цветок я получила, но не помню, какого цвета». Вот вообще ни чего не говорит о том, что если она помнит форму но не помнит цвет значит форма повторяется. Что мешает ей помнить, например, форму пятого цветка и не помнить его цвет? Догадываешься только на уже имеющемся опыте решения подобных задач в попытке зацепиться хоть за что-то. Криво сформулирована задача.

Цитата (Botorez @ 16.10.2025 - 12:03)

Аня сказала: «А я помню, какой формы цветок я получила, но не помню, какого цвета». Вот вообще ни чего не говорит о том, что если она помнит форму но не помнит цвет значит форма повторяется. Что мешает ей помнить, например, форму пятого цветка и не помнить его цвет? Догадываешься только на уже имеющемся опыте решения подобных задач в попытке зацепиться хоть за что-то. Криво сформулирована задача.

Согласен... У меня с самого начала именно такое мнение и сложилось. Но мой мозг вцепился в эту задачку и требует истины. Хочется докопаться до того, где, какую и кто совершил ошибку и каков настоящий ответ. Всё ещё допускаю малый шанс, что может быть и я ошибся. Хоть к самим организаторам олимпиады обращайся... Хм... А может таки и стоит?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SlavaKrueger @ 16.10.2025 - 10:50)

Цитата (Вандемар @ 16.10.2025 - 10:29) На нестандартное логическое мышление это. Ничего там нет сложного. Гг... Если там нет ничего сложного, так дай решение задачи. И тогда я зачеркну "Не решал, но очень хитрый" и напишу "Ма-ла-дец!!!"

Так решение здесь писали уже несколько раз, более того даже ничего нестандартного нет(ну кроме корявенько написанного условия) это действительно обычная задача на логику , причем именно детская, ниже пример повзрослее но тоже простой. В советских детских книжках вроде веселой математике Перельмана итп таких задач была куча обычно там мудрецы в цветных колпаках были
насчёт практичности это обычная задача на собеседовании в ИТ если кандидат не может такое решить за пару минут, это явный показатель профнепригодности, во всем что сложнее написания простых скриптов. если в его работе может встретимся JOIN или if содержащий больше 1 выражения. Проще сразу не брать, чем потом увольнять, чинитиь за ним и ещё и самому на штрафы намотаться.
Насчёт причем тут математика, ну так логика где-то со времён Лейбница стала разделом математики.

Цитата

Альберт и Бернард только что познакомились с Шерил. Они хотят знать, когда у неё день рождения. Шерил предложила им десять возможных дат: 15 мая, 16 мая, 19 мая, 17 июня, 18 июня, 14 июля, 16 июля, 14 августа, 15 августа и 17 августа. Затем Шерил сказала Альберту месяц своего рождения, а Бернарду — день. После этого состоялся диалог. Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не знает. Бернард: Поначалу я не знал, когда у Шерил день рождения, но знаю теперь. Альберт: Теперь я тоже знаю, когда у Шерил день рождения.

Цитата (хытьха @ 16.10.2025 - 12:35)

Так решение здесь писали уже несколько раз, более того даже ничего нестандартного нет(ну кроме корявенько написанного условия) это действительно обычная задача на логику , причем именно детская, ниже пример повзрослее но тоже простой. В советских детских книжках вроде веселой математике Перельмана итп таких задач была куча обычно там мудрецы в цветных колпаках были насчёт практичности это обычная задача на собеседовании в ИТ если кандидат не может такое решить за пару минут, это явный показатель профнепригодности, во всем что сложнее написания простых скриптов. если в его работе может встретимся JOIN или if содержащий больше 1 выражения. Проще сразу не брать, чем потом увольнять, чинитиь за ним и ещё и самому на штрафы намотаться. Насчёт причем тут математика, ну так логика где-то со времён Лейбница стала разделом математики.

Хм, а в этом что-то есть. Когда-то сталкивался с похожей задачей, но забыл её наглухо, давно это было. Хм... Попробую её решить и на основании её проведу параллель со своей задачей и тогда попробую решить свою. Спасибо!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Так решение здесь писали уже несколько раз, более того даже ничего нестандартного нет(ну кроме корявенько написанного условия) это действительно обычная задача на логику , причем именно детская, ниже пример повзрослее но тоже простой. В советских детских книжках вроде веселой математике Перельмана итп таких задач была куча обычно там мудрецы в цветных колпаках были насчёт практичности это обычная задача на собеседовании в ИТ если кандидат не может такое решить за пару минут, это явный показатель профнепригодности, во всем что сложнее написания простых скриптов. если в его работе может встретимся JOIN или if содержащий больше 1 выражения. Проще сразу не брать, чем потом увольнять, чинитиь за ним и ещё и самому на штрафы намотаться. Насчёт причем тут математика, ну так логика где-то со времён Лейбница стала разделом математики.

Ха... Я кажется понял в чем косяк организаторов... Они правда пытались повторить задачу с Альбертом, Бернардом и Шерил, только слегка всё перепутали и усложнили. Ну хоть бы сказали, что эти цветки все 5 лежат перед ними.

Все смешано на сомнении...

1. Валя знает цвета, но при этом продолжает сомневается в Анином цвете.
2. Аня знает форму, но при этом тоже сомневается, а значит таких форм несколько.

Из второго вытекает, что это не 1,3 и 5, иначе Аня сразу бы ткнула в нужный цветок (форму же она знает). В остатке цветки 2 и 4. А теперь возвращаемся к первому где Валя знает цвета и сомневается. Это означает что она допускает, что у всех детей могут быть цветы одного цвета, но Аня же дала подсказку. И теперь выходит что это цветок под номером 4. Остальные варианты ответа приводят к неоднозначному ответу множественному, а поэтому отсекаются.

И да, Шерил родилась 16 июля)))

Вот спасибо! Реально! Благодарю за подсказку!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну на олимпиаде всегда задачки были очень нестандартные и выходящие за рамки школьной программы. Я тоже в пятом классе (четвертого у нас не было) решил податься на олимпиаду. То есть сначала выдавали задания на дом. Потом их сдавали в школе. Если всё решил правильно то допускали уже на очную. Я не без помощи отца решил конечно. Но решил не сдавать - сказал не решил. Чтобы не позорится прилюдно.

Цитата (SlavaKrueger @ 16.10.2025 - 08:31)

Цитата (Уфимский @ 16.10.2025 - 08:28) Аня помнит форму цветка, но не помнит цвет. Значит из этих пяти цветков были два одинаковой формы, но разных цветов. А Валя помнит цвет своего цветка и цветка Оли. Если бы этот цвет был синим или разным, то Валя не смогла бы понять какой цветок был у Ани. Поэтому у Вали и Оли цветы были розового цвета. А у Ани синий цветок с пятью лепестками. А если Валя помнит что у неё был сиреневый, а у Оли оранжевый? Это тоже не противоречит условию задачи)))

Тогда Валя не сможет назвать цветок Ани, а в условиях задачи сказано, что она смогла назвать.

Цитата (Уфимский @ 16.10.2025 - 13:52)

Тогда Валя не сможет назвать цветок Ани, а в условиях задачи сказано, что она смогла назвать.

Да... Именно так... Если бы ещё в условии задачи рассказали, что все 5 цветков лежат перед ними, то ответ нашёлся бы быстрее. А так выходит, что они помнят только части своих цветков, а остальные (те которые остались у промоутера) наглухо забыли. Думаю написать организаторам олимпиады о том, что стоит дополнить предложением, что все 5 цветков снова оказались перед детьми.
Кстати, я нашёл правильный ответ (чуть выше над вашим комментом написал). Спасибо ЯПовцу хытхы, ведь это он подсказал решение другой задачей, решив которую я понял принцип и логику решения уже своей задачи.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SlavaKrueger @ 16.10.2025 - 00:27)

Если предположить наиболее логичную ситуацию, то у Вали и Оли одинаковые цвета цветков, а у Ани форма схожая только с одной из подруг, но цвет отличается. Вывод: мы ищем два одинаковых по форме цветка, но разного цвета. Один из них будет цветком Анны, а это либо цветок 2 либо 4.

ТС, это олимпиада по математике. Тут не может быть если, может, предположить, наиболее логично. Тут может быть только однозначное решение - так, и никак иначе. Но я не могу вдуплить.

Цитата (LooksoR77 @ 16.10.2025 - 14:52)

ТС, это олимпиада по математике. Тут не может быть если, может, предположить, наиболее логично. Тут может быть только однозначное решение - так, и никак иначе. Но я не могу вдуплить.

Я решил задачу... Пару моих комментов выше я дал ответ. Спасибо ЯПовцу хытьхе, если бы не он и его другая задача то я бы и не решил её.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (stary82 @ 16.10.2025 - 08:30)

Что-то меня уже первый вывод ИИ смущает. Почему Валя не может с таким же успехом помнить фиолетовый цвет? Рассуждения ИИ напоминают анекдот: "Если ящик квадратный, то лежит там что-то круглое..."

Ну если смущает,так давай свои рассуждения по этой задаче.
Я же не написал,что это истина во всех инстанциях.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Abibas77 @ 16.10.2025 - 15:41)

Ну если смущает,так давай свои рассуждения по этой задаче. Я же не написал,что это истина во всех инстанциях.

Я решил задачу, ответ выше)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SlavaKrueger @ 16.10.2025 - 07:47)

Ну ты и вредный же))) Так и запишем: Не решал, но очень хитрый!

Третий цветок у Ани. Он отличается формой. Оля и Валя получили цветы того же цвета. У последних форма цветка почти идентичны (6 и 5 лепестков). А у Ани трёхлистный. Он выделяется из всех предложенных. Розовые цветы промоутер отдал Ире и Маше.

Так норм?)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Вандемар @ 16.10.2025 - 16:04)

Третий цветок у Ани. Он отличается формой. Оля и Валя получили цветы того же цвета. У последних форма цветка почти идентичны (6 и 5 лепестков). А у Ани трёхлистный. Он выделяется из всех предложенных. Розовые цветы промоутер отдал Ире и Маше. Так норм?)))

Нет не норм...
Как я и говорил, условие задачи некорректно изложено и явно отсутствует одно предложение, а именно: "Все эти 5 цветков снова оказались перед детьми и они их видят". Вот именно с этого момента мы получаем ещё одну вводную, которая даёт нужный ответ.

Нет, не 3... Почему? Аня видит все 5 цветков, но помнит только форму и если бы это был третий, то она бы сразу ткнула в него пальцем. Поэтому это однозначно не 1,3,5.)))

Да, я решил эту задачу, я снова упомяну (как и в нескольких комментах выше) ЯПовца хытьху, который подсказал ключ, дав мне другую задачу со схожим решением, но грамотным полным условием. Решение и ответ находятся выше по комментам с временной отметкой 13:26 по московскому времени.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SlavaKrueger @ 16.10.2025 - 16:22)

Нет не норм... Как я и говорил, условие задачи некорректно изложено и явно отсутствует одно предложение, а именно: "Все эти 5 цветков снова оказались перед детьми и они их видят". Вот именно с этого момента мы получаем ещё одну вводную, которая даёт нужный ответ. Нет, не 3... Почему? Аня видит все 5 цветков, но помнит только форму и если бы это был третий, то она бы сразу ткнула в него пальцем. Поэтому это однозначно не 1,3,5.))) Да, я решил эту задачу, я снова упомяну (как и в нескольких комментах выше) ЯПовца хытьху, который подсказал ключ, дав мне другую задачу со схожим решением, но грамотным полным условием. Решение и ответ находятся выше по комментам с временной отметкой 13:26 по московскому времени.

Да я уж прочитал, камрад. Но мы с дочерью (погодка твоего чадо) вывели именно третий. Простой логикой ребёнка, а не нашего (скуфского) мышления 😂
Размещено через приложение ЯПлакалъ

пиздец отправил ребёнка в спецшколу для гениев, теперь ахуевает от их олимпиад. Если девочка не тянет как ты, то просто переведи её в нормальную школу.
Это сообщение отредактировал pipik - 16 окт 2025 в 16:33

Цитата (coin99 @ 15.10.2025 - 21:39)

тс, тебя отвлекают цветы. бери объекты более понятные пиво, мартини, водка, джин, коньяк. рюмка-бутылка Валя не помнит сколько выжрала, но это был точно коньяк. чуть позже, проморгавшись, добавила, что видела Олю с литрачом хз чего в руках. Аня точно помнит, что пила мартини и не помнит дозу вот тут Валя вспомнила, что видела Аню с бутылкой. вопрос: куда делся промоутер, который к концу вечерины уже напялил бюстгалтер Оли?

Порвал в клочья!
Вот! Вот пример грамотного изложения задачи!
Программист, наверное...

Цитата (pipik @ 16.10.2025 - 16:31)

пиздец отправил ребёнка в спецшколу для гениев, теперь ахуевает от их олимпиад. Если девочка не тянет как ты, то просто переведи её в нормальную школу.

Гг))) она и учится в обыкновенной школе в четвертом классе. Не в специальной, а обыкновенной)))

Просто в школе у неё хорошо с математикой, поэтому отобрали лучших и дали поучаствовать в этой олимпиаде.

Да и вообще, дело не в спецшколе. Я докопался до истины. Само условие задачи некорректно изложено и вводит в заблуждение. Я нашёл докопался до решения задачи и решил её, а когда понял в чем косяк организаторов олимпиады, то внёс корректировку и дал обеим своим дочерям (у меня близняшки) решить её. И о чудо! Они решили её.

Ход моего решения с ответом находится выше по комментариям на отметке 13:26 по московскому времени.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Вандемар @ 16.10.2025 - 16:29)

Да я уж прочитал, камрад. Но мы с дочерью (погодка твоего чадо) вывели именно третий. Простой логикой ребёнка, а не нашего (скуфского) мышления 😂

Ну... Я затратил чуть меньше суток на это решение и потратил бы больше, если бы не ЯПовец хытьха со своей задачей.

Я вообще биолог по образованию, а работаю по автоматизации производственных процессов. Математика конечно мне интересна, но я как-то давно уже особо в неё не лезу. А тут мой мозг вцепился как бульдог и прям требовал найти решение. Вот и пришлось уталять умственный голод)))
Зато доволен теперь как слон)))))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Сущеглупый @ 16.10.2025 - 16:32)

Порвал в клочья! Вот! Вот пример грамотного изложения задачи! Программист, наверное...

Я тоже с него орнул)))

— Слушай, ну, если не посадят, поступай на педагогический! Заочно!


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SlavaKrueger @ 16.10.2025 - 17:02)

Ну... Я затратил чуть меньше суток на это решение и потратил бы больше, если бы не ЯПовец хытьха со своей задачей. Я вообще биолог по образованию, а работаю по автоматизации производственных процессов. Математика конечно мне интересна, но я как-то давно уже особо в неё не лезу. А тут мой мозг вцепился как бульдог и прям требовал найти решение. Вот и пришлось уталять умственный голод))) Зато доволен теперь как слон)))))

Я тебя всецело понимаю. Сам помогаю младшей иногда (да, у неё склад ума прям математический).

В олимпиадах иногда нужно отходить от строгих правил и запускать интеллект не засаленный. Ребятня с этим хорошо справляется.

Однако жму руку тебе, как хорошему отцу!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Вандемар @ 16.10.2025 - 17:29)

Я тебя всецело понимаю. Сам помогаю младшей иногда (да, у неё склад ума прям математический). В олимпиадах иногда нужно отходить от строгих правил и запускать интеллект не засаленный. Ребятня с этим хорошо справляется. Однако жму руку тебе, как хорошему отцу!

Спасибо, ответно жму... Удачи в будущих олимпиадах, здоровья и радости вагон! Нет! Два вагона! Нет! Целый состав!!!)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ