Тепловой парадокс - а ты знал об этом?, Вещи, которые полезно знать.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
akmallragon
17.03.2015 - 17:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (Bratynia @ 17.03.2015 - 01:36)
возможно дело в конденсате(в первом случае), конденсат добавил массу и поэтому все так произошло?

Вода(тающий лёд) более теплоёмка, и лучше отнимает тепло, нежели воздух.
Вот и весь "парадокс"! lol.gif

Это сообщение отредактировал akmallragon - 17.03.2015 - 17:21
 
[^]
Reaper507
17.03.2015 - 17:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 1058
Цитата (dmi6602 @ 17.03.2015 - 11:41)
ТС, не обращай внимания на местных умников. Есть вещи, недоступные для широкого круга населения.

Гы гы,
Цитата
Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, … не будет ничего получаться!

(ц)
 
[^]
physicstoys
17.03.2015 - 17:29
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.12
Сообщений: 996
Цитата (akmallragon @ 17.03.2015 - 17:04)
Вода(тающий лёд) более теплоёмка, и лучше отнимает тепло, нежели воздух.
Вот и весь "парадокс"! lol.gif

Молодец!! все верно, поэтому и получилась такая большая разница в оборотах.
 
[^]
спецназ34
17.03.2015 - 17:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221
Цитата (physicstoys @ 17.03.2015 - 16:56)
Цитата (спецназ34 @ 17.03.2015 - 16:32)
тут с тобой спорят те у кого оценка по физике уже в дипломе, а ты вводишь в заблуждение школьников! я же говорю - шарлатан!!!

Прошу прощения, о Великий, немного покаюсь... Эксперимент конечно проведен не идеально, в первом случае разница в 20 градусов быстро снижается за счет нагрева холодильника, а во втором случае лед держит ноль четко пока не растает, поэтому перепад в оборотах и получился таким большим, в реальности думаю разница была бы оборотов 10 от силы. Но разница в 30 смотрится более шокирующе, в этом я конечно перебрал, но хотелось показать шоу, возбудить таких ка ты, с дипломами, а в остальном чистая правда, Клянусь!!! agree.gif

помоему ты возбудился сам, я просто констатирую - ты шарлатан!
 
[^]
Ungydrid
17.03.2015 - 18:58
0
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 11873
Цитата (Axtrozer @ 17.03.2015 - 12:35)
Цитата (RobotVertep @ 16.03.2015 - 22:39)
Теплоемкость и теплопроводность системы воздух-металл (горячая кружка под днищем) В РАЗЫ ниже, чем прямой контакт металл-лед (лед на крышке).

Нужно всего лишь внимательно смотреть, чтобы заметить, как он ставил двигатель на кружку - она была доверху налита водой, поэтому контакт с днищем двигателя был напрямую с горячей водой.

И не "горячая кружка под днищем", а кружка до краев наполненная горячей водой. dont.gif

Т.е. какбе насчет сука фазового перехода льда- более чем нихуевой интенсивности хуеты - мы замяли блять типа для ясности?
Чтобы это подобие "экскремента" было хоть как-то приближено к реальности - надо было 2 стакана, в одном из которых вода возле 0 (скажем, 5 для верности) по цельсию, в другом - те самые 40 (тогда 45). И при окружающем воздухе в 20 (25 соответственно) - вот это был бы блять уже более-менее правдоподобный в части единообразия условий и процессов теплопередачи эксперимент.
 
[^]
Ungydrid
17.03.2015 - 19:02
0
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 11873
Цитата (geoMaster @ 17.03.2015 - 13:36)
Цитата (Ungydrid @ 16.03.2015 - 21:58)
Цитата (physicstoys @ 16.03.2015 - 21:32)
Цитата (Strangerr @ 16.03.2015 - 20:58)
А вот тот факт, что в космосе (вакууме) охлаждать принципиально нечем, а на излучении особо не остудить что-либо - засада, о которой вумный мальчик в очках скромно умолчал.

Основная проблема в ближнем космосе это не нагревание чего-либо, а отвод излишнего тепла. Конструкторы скафандров много об этом могут рассказать. Драгоценные запасы воздуха, кстати, тратятся именно на охлаждение.

Все проблемы с охлаждением вполне разрешимы, космические аппараты могут быть огромных размеров и всегда на них есть тень. А если учесть что у стирлинга главная деталь это регенератр, то и охлаждение значительно снижается. Главное что имеется тепло на халяву, а как уже сбросить излишки это дело техники.

Оооо, батенька, как все запущено. А еще и других "поучаете". Тень блин.... faceoff.gif

Теплоотвод на советском луноходе осуществлялся посредством излучения избытка энергии в космос

И чо бля? Как будто там существуют другие варианты? Ну а на бесптичье, как известно - и жопа соловей. Только что это говорит об эффективности оного?
 
[^]
Хариус
17.03.2015 - 19:33
1
Статус: Offline


Механический динозавр

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1068
mAAAd
Цитата
Совсем недавно физики наконец-то добились пассивного радиационного охлаждения тел не только ночью, но и днем, под прямыми солнечными лучами.

Но ведь в таком случае подопытное тело будет не только излучать в диапазоне окна, но и поглощать солнечное излучение? Обмен за пределами окна заблокирован, и солнце нагреет образец до своих ~6000°.
 
[^]
SergRossii
17.03.2015 - 19:39
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 678
Цитата (physicstoys @ 17.03.2015 - 17:29)
Цитата (akmallragon @ 17.03.2015 - 17:04)
Вода(тающий лёд) более теплоёмка, и лучше отнимает тепло, нежели воздух.
Вот и весь "парадокс"! lol.gif

Молодец!! все верно, поэтому и получилась такая большая разница в оборотах.

Ага, молодцы, а у чего она (он) лучше отнимает тепло?
зы. Случайно не у воздуха с нижней стороны? Получается воздух лучше отдаёт тепло, чем отбирает?

Это сообщение отредактировал SergRossii - 17.03.2015 - 19:48
 
[^]
curkul
17.03.2015 - 20:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.11
Сообщений: 1325
Ебать, походу я гений. Разница, возможно, получилась из-за разницы площади нагреваемой поверхности. Ну и конденсат. В первом случае явно меньше площадь, отсюда и эффективность теплопередачи. А КПД надо бы сравнивать не по оборотам(Так мощность оценить можно), а по "затраченной" тепловой энергии, проучавствовавшей в обмене. А про КПД в космосе... ну это... я даже не знаю. Он 100% падающего излучения в механическую энергию превратит, вместе с диапазонами волн вне инракрасного-видимого спектра? Серьёзно? Ну тоды pray.gif pray.gif pray.gif

Это сообщение отредактировал curkul - 17.03.2015 - 20:08
 
[^]
А3а3еЛлО
17.03.2015 - 20:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 448
Цитата (ra3vdx @ 16.03.2015 - 20:45)
Во-первых, забыли про нагрев трением.
Во-вторых, с охлаждением в космосе будут проблемы - нет среды, чтобы убирать тепло. Думаете, почему спутники покрыты блестящей оболочкой?

cool.gif в космосе он прекрасно работает за счет излучения) Только мы делаем холодильную машину) а сбрасываем тепло за счет излучения, через бороду из медной проволоки)
П.С. Не читал посты ниже может и ответили, по поводу вращения на видео во 2 случае КПД машины выше.
КПД Карно = (Tг-Tx)/Tг
то есть в первом случае 20К / 313К =0,0639 = 6,39%
во втором случае 20К/ 293К =0,0683=6,83%
cool.gif
Автор ролика акцентирует внимание на разности температур -она постоянна, но не говорит про температуру горячей среды она меняется, и влияет на эффективность, отсюда разница в оборотах, + влияние оказывает тепло притоки

Это сообщение отредактировал А3а3еЛлО - 17.03.2015 - 20:22
 
[^]
FMJ111
17.03.2015 - 20:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 3397
прикольно, нихрена не помню из термодинамики, логически допер )))
 
[^]
phenoz
17.03.2015 - 20:28
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.09.09
Сообщений: 325
Цитата (PerroSAmoreS @ 17.03.2015 - 16:28)
где взять такую игрушку? ( это я про: этот опыт может легко повторить каждый)

Китайцы вовсю такими торгуют, на али есть.
 
[^]
mAAAd
17.03.2015 - 20:32
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.06.10
Сообщений: 346
Цитата (Хариус @ 17.03.2015 - 19:33)
mAAAd
Цитата
Совсем недавно физики наконец-то добились пассивного радиационного охлаждения тел не только ночью, но и днем, под прямыми солнечными лучами.

Но ведь в таком случае подопытное тело будет не только излучать в диапазоне окна, но и поглощать солнечное излучение? Обмен за пределами окна заблокирован, и солнце нагреет образец до своих ~6000°.

заблуждаешься)

тело по прежнему производит теплообмен с атмосферой, разница лишь в том, что в указанном диапазоне атмосфера очень холодна, за счет этого тело и охлаждается. слова насчет прямого контакта с космическим пространством - метафора.
 
[^]
vlg
17.03.2015 - 23:19
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 88
Цитата (physicstoys @ 16.03.2015 - 21:32)
Все проблемы с охлаждением вполне разрешимы, космические аппараты могут быть огромных размеров и всегда на них есть тень. А если учесть что у стирлинга главная деталь это регенератр, то и охлаждение значительно снижается. Главное что имеется тепло на халяву, а как уже сбросить излишки это дело техники.

Ты еще скажи, что с теневой стороны сделаем ребристый радиатор и будет его обдувать вентилятором. lol.gif
И кто плюсует тему этого гения?

 
[^]
physicstoys
17.03.2015 - 23:31
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.12
Сообщений: 996
Цитата (vlg @ 17.03.2015 - 23:19)
Ты еще скажи, что с теневой стороны сделаем ребристый радиатор и будет его обдувать вентилятором. lol.gif
И кто плюсует тему этого гения?

Плюсуют те кто знает что такое излучение тепла в космосе, открой учебник физики и почитай как передается тепло в безвоздушном пространстве.
 
[^]
Бульбасмак
18.03.2015 - 15:23
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 417
Манера изречения ужасна!!!!! Научный подход к чему либо подразумевает более деловой стиль выражения мысли, а тут соплину умилительную растягивают... да и было бы с чего!!!!!
 
[^]
А3а3еЛлО
18.03.2015 - 15:52
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 448
Цитата (Бульбасмак @ 18.03.2015 - 15:23)
Манера изречения ужасна!!!!! Научный подход к чему либо подразумевает более деловой стиль выражения мысли, а тут соплину умилительную растягивают... да и было бы с чего!!!!!

Картошка дело говорит!!! dont.gif
 
[^]
SKL
19.03.2015 - 06:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.14
Сообщений: 1775
Вообще двигатель этот на автомобиле бы смотрелся вполне хорошо с применением в качестве нагревателя ядреного реактора в миниатюре. То есть от реактора тепло подводится, а от атмосферы охлаждение через систему охлаждения. В -40 правда опять таки двигатель будет работать лучше чем в +40. 450 кВт тепла с литра вещества примерно идет у ядерного реактора. Ядерную физику подзабыл поэтому даю для размышлений знатокам... biggrin.gif

Это сообщение отредактировал SKL - 19.03.2015 - 06:58
 
[^]
Morze1
17.04.2015 - 17:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1
Цитата (physicstoys @ 17.03.2015 - 17:29)
Цитата (akmallragon @ 17.03.2015 - 17:04)
Вода(тающий лёд) более теплоёмка, и лучше отнимает тепло, нежели воздух.
Вот и весь "парадокс"! lol.gif

Молодец!! все верно, поэтому и получилась такая большая разница в оборотах.

Уважаемый Игорь (physicstoys). Я уважаю ваши труды и суждения. Я давно слежу за вашей деятельностью. Но меня данная мягкость и податливость очень разочаровала.
Насколько я понял, идею данной нелинейности КПД вы взяли у блогера domolov. Сняли полезное и понятное видео, наглядно продемонстрировали красивый эффект и даже подтвердили физическим законом и математическим расчётом. Вы молодец.

Но что вы делаете сейчас? К чему такая неуверенность и податливость на провокации?

Можно позволить переврать историю. Можно позволить переврать законы государства. Можно позволить подменить понятия хорошего и плохого. Но!

Нельзя позволять обманывать нас самих в понимании физики и математики! И тем более соглашаться с подменой понятий.

У вас сильная советская база. Если вы сами начали сомневаться, то обратитесь за помощью к первоисточникам. Не нужно идти на поводу у сомнительных специалистов. Отстаивайте до конца свою точку зрения, тем более, что за вами физика и математика - царица наук!

То, что вы согласились с теплопроводностью - не правильно. Она вообще не причём.

Надеюсь на понимание, Игорь. И спасибо вам за ваши труды.

Это сообщение отредактировал Morze1 - 17.04.2015 - 17:52
 
[^]
2563899
27.04.2015 - 13:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 725
В конце бред какой-то, в космосе главное не перегреться, так как приемника тепла мало
 
[^]
Rafid
27.04.2015 - 16:23
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 125
http://www.profik.com.ua/dvigatel-stirling...ovyj-generator/ А чё мне космос, мне бы в доме такой поставить и мозги не парить с повышением тарифов....Да ещё бы на дровах Стерлинг бы работал....

Это сообщение отредактировал Rafid - 27.04.2015 - 16:25
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21929
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх