Тепловой парадокс - а ты знал об этом?, Вещи, которые полезно знать.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
geoMaster
17.03.2015 - 13:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 2910
Цитата (Ungydrid @ 16.03.2015 - 21:58)
Цитата (physicstoys @ 16.03.2015 - 21:32)
Цитата (Strangerr @ 16.03.2015 - 20:58)
А вот тот факт, что в космосе (вакууме) охлаждать принципиально нечем, а на излучении особо не остудить что-либо - засада, о которой вумный мальчик в очках скромно умолчал.

Основная проблема в ближнем космосе это не нагревание чего-либо, а отвод излишнего тепла. Конструкторы скафандров много об этом могут рассказать. Драгоценные запасы воздуха, кстати, тратятся именно на охлаждение.

Все проблемы с охлаждением вполне разрешимы, космические аппараты могут быть огромных размеров и всегда на них есть тень. А если учесть что у стирлинга главная деталь это регенератр, то и охлаждение значительно снижается. Главное что имеется тепло на халяву, а как уже сбросить излишки это дело техники.

Оооо, батенька, как все запущено. А еще и других "поучаете". Тень блин.... faceoff.gif

Теплоотвод на советском луноходе осуществлялся посредством излучения избытка энергии в космос
 
[^]
dmi6602
17.03.2015 - 13:41
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.10
Сообщений: 1556
ТС, не обращай внимания на местных умников. Есть вещи, недоступные для широкого круга населения.
Тут столько херни понапридумывали, и про "неправильный "КПД, и про невозможность охлаждения в космосе и про неправильный лёд... Умники.

Ты всё делаешь правильно, только не на том ресурсе. Не забывай, что клевать тебя здесь будут не за то, что ты чего-то не так сказал. Ты-хохол, ТС.
 
[^]
Icicle
17.03.2015 - 13:47
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.07.11
Сообщений: 570
Это всё фигня, автор видео - просто сильный колдун, а пирамиды построили пришельцы, и индейцы - потомки богов с Сириуса.
faceoff.gif
 
[^]
LucoS
17.03.2015 - 13:53
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.12.10
Сообщений: 196
Мне нравится экспериментатор, мол - этот опыт может провести каждый - ну да, у всех где то завалялось по двигателю.. ща с антресоли откопаем )))

ЗЫ, вообще с учетом новых материалов, этот двигатель может получить второе дыхание.. как солнечные коллекторы к примеру. :)
 
[^]
AFA
17.03.2015 - 14:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
вообще с учетом новых материалов, этот двигатель может получить второе дыхание.. как солнечные коллекторы к примеру. :)

1. Солнечные электростанции
2. Холодильные машины.
3. Современные двиги на подлодках.

На одном автофоруме "перегон" из Прибалтики предлагал привезти списаные с солнечных установок Испании за 800евро.
 
[^]
Ку4ер
17.03.2015 - 14:29
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.02.15
Сообщений: 80
Подрочил на голос ведущего - спасибо.
 
[^]
JunglBell
17.03.2015 - 14:37
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.06.10
Сообщений: 74
круто ! а если такое в крышу загородного дома вмонтировать? внутри дома тепло а снаружи прохладно и оно должно вертеться и например,вырабатывать эл.энергию.
 
[^]
skwidward
17.03.2015 - 14:37
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 39
для получения энергии гораздо целесообразнее элемент пельтье,работает на тойже разнице температур,но на выходе электричество,а на эффекте стирлинга построены все компрессорные холодильные установки!,в ютюбе дохрена супер ученых предлагают свои суперпродуктивные идеи,взятые из лабораторных работ по физике 5 класс!

Это сообщение отредактировал skwidward - 17.03.2015 - 14:37
 
[^]
SKL
17.03.2015 - 14:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.14
Сообщений: 1775
Лед вообще то тает, вода испаряется забирая тепло. В общем формула не применима в данном случае. Это раз. В космосе температура на солнце действительно растет, но вот только абсолютного нуля там не найдешь, ибо вещества нет и сам показатель температуры не актуален. Температура- это внутренняя энергия частиц, а в космосе частиц нету, то есть нагреть можно, а охладить не выйдет ибо нет охладителя. И КПД будет стремиться не к 1 а к 0 (20 молекул на кубометр космического пространства все-таки есть в теории). В общем ролик из полезного только говорит о существовании такого двигателя и в принципе позволяет нам оценить перспективы его использования в условиях суровых зим. И кстати у такого двигателя нет проблем с запуском в -40... biggrin.gif
Правда КПД у такого двигателя крайне низкий и только по числу оборотов на маленькой модели его не определить. По формуле тоже не определишь так как если направить газовую горелку на двигатель выйдет что КПД стремится к 1, а оно не совсем так... Есть сейчас изобретения, позволяющие бензиновые двигатели заставить работать с большей отдачей, но пока технологии отлаживаются...
 
[^]
mambet2
17.03.2015 - 15:02
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 602
Может лед у него не -0,1 градусов, а допустим - 10. Тогда нет никакого парадокса: разница температур больше - обороты выше.
п.с. очень далек от физики, если что не пинайте.
 
[^]
Negue
17.03.2015 - 15:12
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 2064
Исходные данные одни. А тут оппа - добавили понятие "кельвины" - и результаты другие.
С цельсиями изменятся? Тогда я лох в физике.
Истина физ.явлений от изменения названий иссл.приборов не меняется.
И от изменения единиц измерения - тоже.
Ежели я захочу измерить ваше температуру с помощью тушки курицы (замороженной), или же с помощью градусника - ваша температура не изменится.

Это сообщение отредактировал Negue - 17.03.2015 - 15:14
 
[^]
yapsirge
17.03.2015 - 15:14
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.07.14
Сообщений: 131
Так стыдно стало, что ничего не помню, чему учился... Ботанику забыл, а спроси зачем я помню, что Селевк Первый в триста шестом году до нашей эры победил какого-то Чандрагупту? ©

Тепловой парадокс - а ты знал об этом?
 
[^]
sergmix
17.03.2015 - 15:24
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.08.10
Сообщений: 822
Цитата (Ungydrid @ 17.03.2015 - 01:28)
Цитата (mAAAd @ 17.03.2015 - 00:51)
Но есть один удивительный на первый взгляд эффект: ночью предметы могут остыть сильнее — и намного! — чем воздух.

Ага блять, щас блять. Познаем внимательно термодинамики законы и определение вечного двигателя второго рода.

Ну ваще -то может. Не всегда и не везде.... Чаши радиотелескопов в звёздную, безветренную погоду могут иметь температуру чутка ниже воздуха. Выше уже написали как это можно получить.
 
[^]
Kibalchish00
17.03.2015 - 15:25
0
Статус: Offline


Психический

Регистрация: 5.06.14
Сообщений: 1112
Цитата (Ungydrid @ 16.03.2015 - 20:50)
Цитата (zloiMOZG @ 16.03.2015 - 20:44)
Имеет и обратный эффект, когда его крутишь, то тепло/холод генерирует.

Чиво? о_О А ДВС, если покрутить - бензин не сгенерирует?

А ты думал откуда его берут? shum_lol.gif
 
[^]
physicstoys
17.03.2015 - 15:38
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.12
Сообщений: 996
Цитата (skwidward @ 17.03.2015 - 14:37)
для получения энергии гораздо целесообразнее элемент пельтье,работает на тойже разнице температур,но на выходе электричество,а на эффекте стирлинга построены все компрессорные холодильные установки!,в ютюбе дохрена супер ученых предлагают свои суперпродуктивные идеи,взятые из лабораторных работ по физике 5 класс!

Элемент Пельтье на разнице в 20 градусов ничего вам не даст, проверьте сами. А здесь механика вполне себе работает.
 
[^]
airbag
17.03.2015 - 15:47
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 11.12.11
Сообщений: 476
Цитата (RobotVertep @ 16.03.2015 - 22:39)
Кто этот физический "гений"? Бретанский ученый поди.
Все вроде верно, говорит, но пиздит, ребята.
Теплоемкость и теплопроводность системы воздух-металл (горячая кружка под днищем) В РАЗЫ ниже, чем прямой контакт металл-лед (лед на крышке).
Вот и все дела. Сука, ну что ж из нас баранов делают, аж обидно и страшно, ведь скоро пойдет поколение, которое разучиться анализировать и будет вот таким физЕкам верить просто за ютуб ролик faceoff.gif

В Солнечной системе в пределах орбиты Земли абсолютный ноль faceoff.gif

Это яростный гон, поскольку вакуум является прекрасным теплоизолятором, и в космосе отсутствует атмосфера и конвекция воздуха нету там абс. нуля по Кельвину!

Объясняю:
Даже на слабой солнечной радиации (например за границами орбиты Плутона) предметы в нем нагреваются очень быстро. А остывают очень медленно. Возле Земли плотность теплового потока, излучаемого Солнцем составляет 450-1200 ккал/кв. м*ч (в зависимости положения на орбите от Солнца).
Нету там абсолютного нуля. Реликтовое излучение уже держит космос даже вдали от систем, в полном вакууме в температуре равной 2,725 градусам Кельвина. Возле Земли температура -160С... -200С. Повернутый на Солнце предмет черного цвета нагреется до +35С..+120С в зависимости от ситуации.
Но двигатель Стерлинга там быстро остановится. Единственным теплоносителем там будет рабочее тело двигателя, оно быстро нагреет холодную часть, а та хер остынет сразу - некуда. Тепло будет рассеивать там предположим 3 кг металла заколебическое время.

Люди учите науки, не ведитесь на клоунов!

грамотно bravo.gif аж за душу взяло,не понял нихрена правда, но спиной чую правда. dont.gif
 
[^]
спецназ34
17.03.2015 - 15:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221
Цитата (physicstoys @ 17.03.2015 - 15:38)
Цитата (skwidward @ 17.03.2015 - 14:37)
для получения энергии гораздо целесообразнее элемент пельтье,работает на тойже разнице температур,но на выходе электричество,а на эффекте стирлинга построены все компрессорные холодильные установки!,в ютюбе дохрена супер ученых предлагают свои суперпродуктивные идеи,взятые из лабораторных работ по физике 5 класс!

Элемент Пельтье на разнице в 20 градусов ничего вам не даст, проверьте сами. А здесь механика вполне себе работает.

Уважаемый, а Вам не кажется, что обманывать людей не хорошо? вы называете парадоксом в данном случае свою безграмотность в физике, причем с самого начала))) начнем с того, что теплоемкость и теплопроводность воздуха и воды (в обоих агрегатных состояниях) разная, далее кто вам сказал, что температура льда 0 градусов? ну и далее - вода в кружке отдает тепло не только двигателю но еще кружке и через нее столу, а лед почти все отдает двигателю ибо воздух вокруг него плохой проводник тепла! ВЫ ПРОСТО ЛЖЕЦ ОБМАНЫВАЮЩИЙ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ НЕ ПОНИМАЮТ НИЧЕГО В ФИЗИКЕ!!!!

Добавлено в 15:54
Цитата (dmi6602 @ 17.03.2015 - 13:41)
ТС, не обращай внимания на местных умников. Есть вещи, недоступные для широкого круга населения.
Тут столько херни понапридумывали, и про "неправильный "КПД, и про невозможность охлаждения в космосе и про неправильный лёд... Умники.

Ты всё делаешь правильно, только не на том ресурсе. Не забывай, что клевать тебя здесь будут не за то, что ты чего-то не так сказал. Ты-хохол, ТС.

кроме как от тебя свидомого про хохлов тут не было ни одного слова! хотя я так понимаю вам и такая физика покатит))) особенно после бронежилетов с магнитами которые пулю обратной стороной переворачивают))))
 
[^]
RmzVoid
17.03.2015 - 15:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 1493
Цитата (RobotVertep @ 16.03.2015 - 22:39)
Кто этот физический "гений"? Бретанский ученый поди.
Все вроде верно, говорит, но пиздит, ребята.
Теплоемкость и теплопроводность системы воздух-металл (горячая кружка под днищем) В РАЗЫ ниже, чем прямой контакт металл-лед (лед на крышке).
Вот и все дела. Сука, ну что ж из нас баранов делают, аж обидно и страшно, ведь скоро пойдет поколение, которое разучиться анализировать и будет вот таким физЕкам верить просто за ютуб ролик faceoff.gif

В Солнечной системе в пределах орбиты Земли абсолютный ноль faceoff.gif

Это яростный гон, поскольку вакуум является прекрасным теплоизолятором, и в космосе отсутствует атмосфера и конвекция воздуха нету там абс. нуля по Кельвину!

Объясняю:
Даже на слабой солнечной радиации (например за границами орбиты Плутона) предметы в нем нагреваются очень быстро. А остывают очень медленно. Возле Земли плотность теплового потока, излучаемого Солнцем составляет 450-1200 ккал/кв. м*ч (в зависимости положения на орбите от Солнца).
Нету там абсолютного нуля. Реликтовое излучение уже держит космос даже вдали от систем, в полном вакууме в температуре равной 2,725 градусам Кельвина. Возле Земли температура -160С... -200С. Повернутый на Солнце предмет черного цвета нагреется до +35С..+120С в зависимости от ситуации.
Но двигатель Стерлинга там быстро остановится. Единственным теплоносителем там будет рабочее тело двигателя, оно быстро нагреет холодную часть, а та хер остынет сразу - некуда. Тепло будет рассеивать там предположим 3 кг металла заколебическое время.

Люди учите науки, не ведитесь на клоунов!

Ну ты прям из шоу разрушителей мифов.
Если ты обратил внимание, то вода в кружке касалась усновки.
Да он немного припиздел что у него в первом опыте 40, а во втором 0.
Но эти ошибки компенсировали друг друга так как: вода не 40, а меньше (она быстро остывает) а холодильник не 0 а чуть больше, так бы у него верхняя часть покрылась бы инеем. Но суть дела он показал и объяснил.

Придираться к его комическим замашкам тоже глупо. Ролик для обычных людей. Да и всем похуй абсолютный там ноль или 2.73К. Это один хуй очень близко. Про двигатель стрлинга в космосе, на околоземной орбите. Я думаю ты не прав, остывать будет довольно бодро, так как основная часть энергии улетает не за счет конвекции, а за счет излучения, а для него, как считается, посредников не нужно. Иначе бы по твоей логике все тела в космосе просто бы бесконечно нагревались. Ведь они поглощают больше чем излучают. И на плутоне бы яблони росли. Неуд тебе. Посмотри на меркурий. Он днем +400 градусов на освещенной половине, а ночью -180 на темной стороне.

Так что соглашусь с тобой в одном - учите науки
 
[^]
спецназ34
17.03.2015 - 16:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221
Цитата (RmzVoid @ 17.03.2015 - 15:59)
Цитата (RobotVertep @ 16.03.2015 - 22:39)
Кто этот физический "гений"? Бретанский ученый поди.
Все вроде верно, говорит, но пиздит, ребята.
Теплоемкость и теплопроводность системы воздух-металл (горячая кружка под днищем) В РАЗЫ ниже, чем прямой контакт металл-лед (лед на крышке).
Вот и все дела. Сука, ну что ж из нас баранов делают, аж обидно и страшно, ведь скоро пойдет поколение, которое разучиться анализировать и будет вот таким физЕкам верить просто за ютуб ролик faceoff.gif

В Солнечной системе в пределах орбиты Земли абсолютный ноль faceoff.gif

Это яростный гон, поскольку вакуум является прекрасным теплоизолятором, и в космосе отсутствует атмосфера и конвекция воздуха нету там абс. нуля по Кельвину!

Объясняю:
Даже на слабой солнечной радиации (например за границами орбиты Плутона) предметы в нем нагреваются очень быстро. А остывают очень медленно. Возле Земли плотность теплового потока, излучаемого Солнцем составляет 450-1200 ккал/кв. м*ч (в зависимости положения на орбите от Солнца).
Нету там абсолютного нуля. Реликтовое излучение уже держит космос даже вдали от систем,  в полном вакууме в температуре равной 2,725 градусам Кельвина. Возле Земли температура -160С... -200С. Повернутый на Солнце предмет черного цвета нагреется до +35С..+120С в зависимости от ситуации.
Но двигатель Стерлинга там быстро остановится. Единственным теплоносителем там будет рабочее тело двигателя, оно быстро нагреет холодную часть, а та хер остынет сразу - некуда. Тепло будет рассеивать там предположим 3 кг металла заколебическое время.

Люди учите науки, не ведитесь на клоунов!

Ну ты прям из шоу разрушителей мифов.
Если ты обратил внимание, то вода в кружке касалась усновки.
Да он немного припиздел что у него в первом опыте 40, а во втором 0.
Но эти ошибки компенсировали друг друга так как: вода не 40, а меньше (она быстро остывает) а холодильник не 0 а чуть больше, так бы у него верхняя часть покрылась бы инеем. Но суть дела он показал и объяснил.

Придираться к его комическим замашкам тоже глупо. Ролик для обычных людей. Да и всем похуй абсолютный там ноль или 2.73К. Это один хуй очень близко. Про двигатель стрлинга в космосе, на околоземной орбите. Я думаю ты не прав, остывать будет довольно бодро, так как основная часть энергии улетает не за счет конвекции, а за счет излучения, а для него, как считается, посредников не нужно. Иначе бы по твоей логике все тела в космосе просто бы бесконечно нагревались. Ведь они поглощают больше чем излучают. И на плутоне бы яблони росли. Неуд тебе. Посмотри на меркурий. Он днем +400 градусов на освещенной половине, а ночью -180 на темной стороне.

Так что соглашусь с тобой в одном - учите науки

насчет применения данной установки в космосе- интересно, а за что получают огромное бабло у нас люди сидящие за разработкой космических аппаратов?))) сам подумай сколько будет весить такой двигатель дающий достаточное количество энергии, теперь умнож это на стоимость 1 кг поднимаемого на орбиту груза))))
 
[^]
ZZZ00Л
17.03.2015 - 16:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.01.08
Сообщений: 311
Он иногда такое лепит, кто знаком с двигателем стирлинга сразу доведут куча доводов. Например при низкой температуре теплоёмкость тут плотность рабочего тела (воздух, и он гелий иногда заливал) возрастает и кпд самого двигателя естественно больше, чтобы стирлинг работал ещё лучше то создают большие давления рабочего тела (водород или гелий). Специфика двигателя стирлинга. Формулу расчёта кпд привел это есть, но не вся картина.
Потом тема называется тепловой парадокс, а по факту показана просто работа двигателя стирлинга, с передачей тепла от горячего к холодному, а вот если бы он подключил к нему моторчик и создавал разность температур было бы интересней и показала бы именно тепловой насос - передача тепла от холодного тела к более горячему. Смысл теплового парадокса это передача от холодного тела к более теплому тепла без затрат извне, тут даже тепловой насос отпадает.
Потом как он в космосе решил охлаждать, охлаждение в вакууме происходит только излучением, как и нагрев впрочем, вместе с низким кпд самого двигателя и его ненадёжностью он явно проигрывает твердотельным фотоэлементам с их низким кпд.
Вкратце - запутывает зрителей.

Это сообщение отредактировал ZZZ00Л - 17.03.2015 - 16:21
 
[^]
physicstoys
17.03.2015 - 16:28
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.12
Сообщений: 996
Цитата (ZZZ00Л @ 17.03.2015 - 16:10)
Вкратце - запутывает зрителей.

Кручу верчу - запутать хочу!!! Зато какой спор образовался, глядишь кто то книжку по физике возьмет, откроет хотя бы biggrin.gif
 
[^]
PerroSAmoreS
17.03.2015 - 16:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 1240
где взять такую игрушку? ( это я про: этот опыт может легко повторить каждый)
 
[^]
спецназ34
17.03.2015 - 16:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221
Цитата (physicstoys @ 17.03.2015 - 16:28)
Цитата (ZZZ00Л @ 17.03.2015 - 16:10)
Вкратце - запутывает зрителей.

Кручу верчу - запутать хочу!!! Зато какой спор образовался, глядишь кто то книжку по физике возьмет, откроет хотя бы biggrin.gif

тут с тобой спорят те у кого оценка по физике уже в дипломе, а ты вводишь в заблуждение школьников! я же говорю - шарлатан!!!
 
[^]
hromaya
17.03.2015 - 16:49
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 720
Цитата (physicstoys @ 16.03.2015 - 21:32)
Цитата (Strangerr @ 16.03.2015 - 20:58)
А вот тот факт, что в космосе (вакууме) охлаждать принципиально нечем, а на излучении особо не остудить что-либо - засада, о которой вумный мальчик в очках скромно умолчал.

Основная проблема в ближнем космосе это не нагревание чего-либо, а отвод излишнего тепла. Конструкторы скафандров много об этом могут рассказать. Драгоценные запасы воздуха, кстати, тратятся именно на охлаждение.

Все проблемы с охлаждением вполне разрешимы, космические аппараты могут быть огромных размеров и всегда на них есть тень. А если учесть что у стирлинга главная деталь это регенератр, то и охлаждение значительно снижается. Главное что имеется тепло на халяву, а как уже сбросить излишки это дело техники.

Тень в космосе и охлаждение как вообще связаны ?
 
[^]
physicstoys
17.03.2015 - 16:56
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.12
Сообщений: 996
Цитата (спецназ34 @ 17.03.2015 - 16:32)
тут с тобой спорят те у кого оценка по физике уже в дипломе, а ты вводишь в заблуждение школьников! я же говорю - шарлатан!!!

Прошу прощения, о Великий, немного покаюсь... Эксперимент конечно проведен не идеально, в первом случае разница в 20 градусов быстро снижается за счет нагрева холодильника, а во втором случае лед держит ноль четко пока не растает, поэтому перепад в оборотах и получился таким большим, в реальности думаю разница была бы оборотов 10 от силы. Но разница в 30 смотрится более шокирующе, в этом я конечно перебрал, но хотелось показать шоу, возбудить таких ка ты, с дипломами, а в остальном чистая правда, Клянусь!!! agree.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22366
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх