Реакция Валентина Гафта на слова Льва Дурова про Сталина

Цитата (step30 @ 14 авг 2026 в 14:44)

Цитата (mad94 @ 14 авг 2026 в 12:40) Цитата (step30 @ 14 авг 2026 в 11:35) Цитата (mad94 @ 14 авг 2026 в 10:38) Цитата (step30 @ 14 авг 2026 в 08:30) Я вам не про свои знания рассказывал, а приводил сканы УК, УПК того времени, в которых такой меры как "концентрационный лагерь" не было. А вы приводили в пример скан газеты  Неспроста в 56 году отменили логику в школах. Учли что если человек мало-мальски логически умеет мыслить, ему дичь про миллионы невинных не втащить)))) В довоенной литературе термин "концлагерь" употреблялся свободно. Интересно, откуда писатели его взяли? Повесть Н. Трублаини "Лахтак", 1935 год. Последняя глава Вы так шутите? Или в серьёз полагаете что судья наказания выбирать из книг или как bobbax, Silver867 полагают, можно из газет? И в приговоре так и написать "осудить такогото по такой то статье и назначить ему наказание предусмотренное повестью Н. Трублаини "Лахтак", 1935 год?))) Не было в УК наказания "концлагерь". И потому приговоры в которых в качестве меры социальной защиты указано "концлагерь" или "концентрационный лагерь" - мусор. До 1934 года существовало Управление концентрационных лагерей ОГПУ. Положение о правах Объединенного Государственного Политического Управления в части административных высылок, ссылок и заключения в концентрационный лагерь. 28 марта 1924 г. https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/371...t/page/1/zoom/4 Вы от балды даты пишите и ссылки даёте? даже на этом не сильно заслуживающем доверия сайте такая информация. Протокол № 86 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 27 июня 1929 года п. 11: Об использовании труда уголовных заключенных (ПБ от 23.V.29 г., пр. № 81, п. 18). (Янсон, Смирнов, Ягода, Крыленко, Толмачев, Угланов, Катанян). а) Утвердить предложения комиссии ПБ (см. приложение № 3), с соответствующим оформлением в советском порядке. б) Именовать в дальнейшем концентрационные лагеря “исправительно-трудовыми лагерями”. в) Поручить т.т. Янсону и Ягоде выработать и оформить положение об исправительно-трудовых лагерях. г) Поручить комиссии провести обследование домов заключения и принудительных работ, дисциплины, режима в них. ----- А уж то что вы предоставляете, право слово смешно. "Лубянка 1917-1991" Кто, когда там перепечатывал))) Оригинала то нет. Печатай хоть "распять на кресте и дважды колесовать. Не проверить, секретно же)) -------------------- А вот с кодексом такой номер не пройдёт. Он и на руках у людей имеется, и в библиотеках, да много где. И там исчерпывающий перечень наказаний и формулировок. УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС Р.С.Ф.С.Р. РЕДАКЦИИ 1926 ГОДА (с изм. и доп., внесенными Постановлениями ЦИК СССР от 19.02.1926 - СЗ, 1926, № 9, ст. 71; от 05.03.1926 - СЗ, 1926, № 15, ст. 106) Раздел 4. О МЕРАХ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ, ПРИМЕНЯЕМЫХ ПО УГОЛОВНОМУ КОДЕКСУ В ОТНОШЕНИИ ЛИЦ, СОВЕРШИВШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЕ 20. Мерами социальной защиты судебно - исправительного характера являются: а) объявление врагом трудящихся с лишением гражданства Союза С.С.Р. и обязательным изгнанием из его пределов; б) лишение свободы со строгой изоляцией; в) лишение свободы без строгой изоляции; г) принудительные работы без лишения свободы; д) поражение политических и отдельных гражданских прав; е) удаление из пределов Союза С.С.Р. на срок; ж) удаление из пределов Р.С.Ф.С.Р. или отдельной местности с обязательным поселением в иных местностях или без этого, или с запрещением проживания в отдельных местностях или без этого; з) увольнение от должности с запрещением занятия той или другой должности или без этого; и) запрещение занятия той или иной деятельностью или промыслом; к) общественное порицание; л) конфискация имущества, полная или частичная; м) денежный штраф; н) предостережение; о) возложение обязанности загладить причиненный вред. 21. Для борьбы с наиболее тяжкими видами преступлений, угрожающими основам Советской власти и Советского строя, впредь до отмены Центральным Исполнительным Комитетом Союза С.С.Р., в случаях, специально статьями настоящего Кодекса указанных, в качестве исключительной меры охраны государства трудящихся применяется расстрел. --- А с миллионными жертвами тайна секретная и секретная тайна.

Вы юрист?
Если да то должны понимать, что в УК и УПК нет типов лагерей, они если и будут, то должны быть в исправительно трудовом кодексе, аналог современного уголовно исполнительного.
Вы даете кодекс в редакции уже конца 50-х годов, когда после войны естественно уже все концентрационные лагеря были переименованы чтобы не было аналогии с нацистскими.
А концлагеря в СССР естественно были и самая известная телеграмма ленина

«Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города»

Цитата (EVM @ 14 авг 2026 в 14:44)

Цитата (Адмиралец @ 14 авг 2026 в 14:37) Цитата (EVM @ 14 авг 2026 в 14:19) Цитата (MikhailR @ 14 авг 2026 в 14:12) Аааа, это значит Советы открыли человеческий зоопарк в Бельгии, устроили голод в Бенгалии с миллионами жертв? Это значит они, подлые, сбросили ядерку, чтобы избежать жертв? Это они устроили ночь длинных ножей и Холокост, а не либерально-капиталистическая хуета? Это они творили беспредел в Испании и Италии? В Латинской Америке и Африке... Еще раз для тупых повторю, вы когда рассказываете о том, как было плохо в СССР, а я никогда не отрицал факт репрессий, посмотрите, что творилось в те времена в других странах? В просвещенной Европе, в свободных США, в благопристойной Японии... История устроена таким образом, что все познается в сравнении. Рассказывая об ужасах советской власти, вы, пожалуйста, не забываете того, что с вами могло произойти в капиталистическом обществе. И рта бы своего не открыли в те времена в штатах... Ты хочешь сказать, что Мандельштама и Мейерхольда большевики убили, потому что в Бельгии кто-то там открыл человеческий зоопарк? Ты - бот бог аргументации. Цитата В просвещенной Европе, в свободных США, в благопристойной Японии... Шта? В просвещённой Европе в 1940 году 65-летнего театрального режиссёра пиздили ногами и в конце-концов расстреляли? Кто? Кого? Если только, кхм, в нацистской Германии. Ну, он конечно не режисер, и его не расстреляли, а всего лишь мозги вскипятили электротоком. А об великом Тьюринге. Отблагодарили так сказать за криптографию и создание британской информатики... А из людей культуры, не растреляли конечно, просто довели постоянной слежкой до депрессии и самоубийства, в чем созналось ФБР через 60 лет, это я об Хемингуэе. Тюринга пиздили ногами и расстреляли? Именно поэтому за 14 лет до его самоубийства большевики издевались над Мейерхольдом? Да? Или нет?

Жизнь штука сложная...
Не приведи Аллах, мне на его место, я бы предпочел бы 7,62 ТТ в голову, чем многолетние издевательства и пытки, в том числе и химией.
Кстати, его оправдали аж 2013-м! Причем не в рамках государственной программы пересмотра репрессий, а отдельным спецуказом Елизаветы 2. При ней осудили, она же и оправдала

Цитата (SergeM @ 14 авг 2026 в 14:47)

Ок. Обясните мне тогда вот какие вещи.

Серьезно, ты хочешь сравнить развитие ФРГ и СССР? В ФРГ в руинах лежала вся страна? А знаешь сколько помощи выделил СССР восточно-европейским странам и Германии?

Цитата (MikhailR @ 14 авг 2026 в 20:01)

Цитата (SergeM @ 14 авг 2026 в 14:47) Ок. Обясните мне тогда вот какие вещи. Серьезно, ты хочешь сравнить развитие ФРГ и СССР? В ФРГ в руинах лежала вся страна? А знаешь сколько помощи выделил СССР восточно-европейским странам и Германии?

Да в ФРГ, в отличии от СССР в руинах лежала вся страна, мало того к своему пику разурушений Германия подошла тогда когда СССР уже начал востанавливать то что было разрушено.

Голод в далёкой Бенгалии и человеческий зоопарк в такой же не близкой Бельгии вас волнуют до состояния отрицания жареной картошки на ужин в пятницу вечером. Ну вообще аппетита нет.
Как увидите информацию о голоде в Бенгалии, так всё, вся ваша ленинско-сталинская человечность пылает сочувствием.

А издевательства своих же большевиков над своим же народом вызывают смех, сарказм, глупые оправдания.

Русофобы?

Цитата (Kakvse @ 14 авг 2026 в 13:02)

Цитата (qarlos @ 14 авг 2026 в 12:05) Есть такое в рассекреченных архивах, Сталин лично ходил у твоей бабки яйца отнимал, Берия еще курей расстреливал за низкую яйценоскость. кстати про берию. его же тоже расстреляла советская власть. или она тут один единственный раз ошиблась, если она по справедливости карала только, тогда и берия заслужил. а ещё мне вот это не совсем понятно. получается вся ваша советская власть из одних врагов народа состояла и только сталин друг единственный народу. если в твоём окружении одни враги и шпиёны, как вы придумываете байки про великое поколение людей - там же гнильё одно было получается. эти факты сложно списать на антисоветскую пропаганду, их ведь действительно убили.

У вас сознания не хватает понимать что в СССР название до 1991 года сохранялось, а советская власть разная была?
Разные люди её представляли. А не эфемерная "власть"?
Что именно "советская", власть, власть советов, отменена была при Хрущёве. Отстранившим советы от управления ии передав управление партии?
Что при Сталине боролись с троцкистами и ещё рядом антисоветчиков))), а после смерти Сталина, с коммунистами.
После 1917 года весьма неоднородная команда к власти пришла.


Повторю комент для понимания.
---
Если не понимаете как развивалась ситуация в стране.

Сталин боролся с троцкистами осуществлявшими вредительскую деятельность в стране, потому и сажали их и расстреливали.
А после смерти Сталина пришли к власти эти самые троцкисты и оправдали своих сидевших "низашто".
Что тут нелогичного?

Что при Сталине своей пшеницей обходились и цены снижались, а с Хрущёва начали закупать пшеницу.
При Сталине артели были, ширпотреб выпускали, у колхозников земля своя была, а при тех же хрущёве и Брежневе пошла борьба с мещанством, пресловутых джинсов и жвачки нет, да что там, курей и мяса не стало.
Опять нелогично?
---
Куда и когда вводил войска Хрущёв?

ГДР (1953 год) — советские войска подавили массовые беспорядки в стране, при этом СССР прекратил взимать с ГДР репарации.

Венгрия (1956 год) — советские войска ввели в Будапешт, чтобы подавить вооружённое восстание против просоветского режима.

Куда при Брежневе?
Чехословакия — в 1968 году.
----
Посмотрим куда народные деньги Хрущёв отправлял.

Среди получателей были Индия, Бирма, Афганистан, а также Ирак, Египет, Индонезия, Алжир, Сирия.

Брежнев не отставал.

Страны СЭВ, Куба, Вьетнам, Монголия, Сирия, Ирак, Ливия, Ангола, Эфиопия.

Не троцкизм?

"Троцкий исходил из того, что социалистическая революция не может быть завершена в национальных рамках. Она начинается на уровне одной страны, но для своего окончательного торжества требует распространения на другие государства."

Горбачёв наверное не троцкист.)))

"В 1985 году Советский Союз предоставил третьему миру около 6,9 млрд долларов США в виде прямых денежных средств, кредитных выплат или торговых субсидий. "


Хотя к приходу Горбачёва уже раздавать нечего было, народу показали насколько "неэффективен" социализм.

Ну да, весь мир то кормить не потянуть.

А с Китаем посрались.

И вот ведь странно, именно руководитель Китая, Мао Цзэдун, ещё в 1964 году сказал
«К власти в СССР после 1953 года пришли националисты и карьеристы, взяточники, покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники».

И тут пришла "новая" власть в лице надо заметить всё тех же кто разбазаривал СССРовские деньги и сам прекрасно жил, и открыли глаза народу "найдя" ужасы нашего городка Сталинского правления.

Цитата (Dajjal @ 14 авг 2026 в 14:19)

Пиздец, сколько сралино-дрочеров собралось! Все поклонники сралина являются сторонниками "сильной руки" и поддерживали плешивого уебана. Именно благодаря им мы имеем практически убитую Россию, ввязавшуюся в мерзкую и подлую войнушку, которая разрушит её окончательно и приведёт к гражданской войне. Пока не перевоспитают население от ёбаного духа реваншизма сралино-хуйлового, не будет на этой территории нормального государства.

Цитата (St1x3 @ 14 авг 2026 в 14:29)

Цитата (MikhailR @ 14 авг 2026 в 14:12) Цитата (EVM @ 14 авг 2026 в 14:04) Цитата (MikhailR @ 14 авг 2026 в 13:45) Цитата (St1x3 @ 14 авг 2026 в 13:41) Докладная записка комиссии Западно-Сибирского крайкома ВКП(б) в партийные органы о результата проверки информации тов. Величко о положении на о. Назино Ой, а кто это сделал? Приказ Колчака в марте 1919 г. ввел расстрелы каждого десятого, заложничество и уничтожение красных партизанских сел. Еще один приказ позволил командующим армиями выносить приговоры о смертной казни. Вожди белых признавали, что их подчиненные совершили немало преступлений. Колчак считал, что «гражданская война должна быть беспощадной». Когда ему сказали, что нелояльным крестьянам каратели в одной деревне отрезали носы и уши, Верховный правитель ответил: «…это обычно на войне, и в борьбе так делается». Деникин не отрицал «черных страниц» Добровольческой армии: «…каждый офицер считал себя вправе арестовывать кого хотел и расправляться с ним по своему усмотрению». Аа, так Мандельштама и Мейерхольда большевики убили, потому что Колчак в марте 1919-го приказал расстреливать каждого десятого? Письма Мейерхольда Молотову читал? "Нервные ткани мои оказались расположенными совсем близко к телесному покрову, а кожа оказалась такой нежной и чувствительной, как у ребёнка, глаза оказались способными (при нестерпимой для меня боли физической и боли моральной) лить слёзы потоками. Лёжа на полу лицом вниз, я обнаруживал способность извиваться, корчиться и визжать, как собака, которую плетью бьёт хозяин. Конвоир, который вёл меня однажды с такого допроса, спросил меня — «У тебя малярия?» Такую тело моё обнаружило способность к нервной дрожи. Когда я лёг на койку и заснул с тем, чтобы через час опять идти на допрос, который длился перед этим 18 часов, я проснулся разбуженный своим стоном и тем, что меня подбрасывало на койке так, как бывает с больными, погибающими от горячки". (Продолжение заявления 13 января 1940 г. Бутырская тюрьма) И как тебе? Твоего деда ногами в живот не пиздили? Твой дед не виноват? А Мейерхольд? Аааа, это значит Советы открыли человеческий зоопарк в Бельгии, устроили голод в Бенгалии с миллионами жертв? Это значит они, подлые, сбросили ядерку, чтобы избежать жертв? Это они устроили ночь длинных ножей и Холокост, а не либерально-капиталистическая хуета? Это они творили беспредел в Испании и Италии? В Латинской Америке и Африке... Еще раз для тупых повторю, вы когда рассказываете о том, как было плохо в СССР, а я никогда не отрицал факт репрессий, посмотрите, что творилось в те времена в других странах? В просвещенной Европе, в свободных США, в благопристойной Японии... История устроена таким образом, что все познается в сравнении. Рассказывая об ужасах советской власти, вы, пожалуйста, не забываете того, что с вами могло произойти в капиталистическом обществе. И рта бы своего не открыли в те времена в штатах... Как вы умеете, подонки, размазать вину, вот в Бельгии были человеческие зоопарки значит нет беды что Рахаметзянова, 12 лет, по-русски не говорит; ехала с матерью через Москву; на вокзале мать ушла за хлебом; милицией была задержана и направлена одна в Нарым. Соберем 1500 человек выкинем их на остров и будем наблюдать, как они скатятся до людоедства там. РАз в бенгалии голод так мы его устроим в Поволжье Украине и Казахстане. Раз фашисты устроили ночь длинных ножей, так и нам не грех уничтожить общество политкаторжан. Гляди ка, фашисты евреев уничтожают и печки ими топят, а давайте выдадим всех евреев сбежавших от фашистов в западную белоруссию обратно немцам, чтоб печи бухенвальда не гасли Почему ж вы пример всегда со всякой мрази берете? Почему как какое-то паскудство так вы первые ученики?

Цитата (Silver867 @ 14 авг 2026 в 15:21)

Достаточно подшипников сектантам? Или они привычно заверещат, что это подделка?

Ручная выточка 1 подшипника в год на заводе, с численностью в 60 человек - это не "подшипниковый завод".

Цитата (MikhailR @ 14 авг 2026 в 14:53)

Цитата (St1x3 @ 14 авг 2026 в 14:29) Как вы умеете, подонки, размазать вину, вот в Бельгии были человеческие зоопарки значит нет беды что Рахаметзянова, 12 лет, по-русски не говорит; ехала с матерью через Москву; на вокзале мать ушла за хлебом; милицией была задержана и направлена одна в Нарым. Соберем 1500 человек выкинем их на остров и будем наблюдать, как они скатятся до людоедства там. РАз в бенгалии голод так мы его устроим в Поволжье Украине и Казахстане. Раз фашисты устроили ночь длинных ножей, так и нам не грех уничтожить общество политкаторжан. Гляди ка, фашисты евреев уничтожают и печки ими топят, а давайте выдадим всех евреев сбежавших от фашистов в западную белоруссию обратно немцам, чтоб печи бухенвальда не гасли Почему ж вы пример всегда со всякой мрази берете? Почему как какое-то паскудство так вы первые ученики? Как вы умеете, нацисты, все исковеркать, лишь бы оправдать себя и свои руки по локоть в крови. Благодаря таким как ты, ненавистникам коммунизма, у меня рядом с деревней несколько ям с гражданскими, потому что подобные тебе нас за скот считали. Благодаря таким как ты, Колчак десятки тысяч рабочих и крестьян убил. Голод никто не устраивал целенаправленно для Украины, не пизди, и евреев никто не обижал в СССР.

Нет нет нет, это фашисты и коммунисты клянуться друг другу в любви,и шлют телеграммы о дружбе скрепленной кровью.
Это у меня под Минском есть Хатынь сожженная фашистами и есть Куропаты где белорусов расстреливали в промышленных масштабах только уже коммунисты.
Сталин и Гитлер близнецы братья.
Это у нас в Беларуси, до сих пор едешь по стране и видна четкая линия, вот здесь советская власть с 17 года, вот здесь с 1939. На 22 года позже а до сих пор видно, и дома богаче, и порядка на участках больше.
Нет тех кто помнит революцию 17 года, но есть те кто помнит как коммунисты в 1939 пришли и что началось, помнят люди сколько горя принесли коммунисты.

А про отсутствие антисемитизма в СССР ты уже просто пиздишь.

Цитата (spongebob67 @ 14 авг 2026 в 13:07)

Цитата (MikhailR @ 14 авг 2026 в 11:54) Цитата (St1x3 @ 14 авг 2026 в 12:38) Коммунистическая власть, самая подлая самая беззаконная, самая лицемерная, самая антинародная власть. Чудак, а ты можешь привести пример самой народной власти, в которой лидером страны или директором завода мог стать крестьянин или рабочий? СССР сделал то, что никому не удавалось, подняв на вершину рабочего и крестьянина, сделав их грамотными, создав лучшую в мире образовательную систему. Космос, наука, искусство стали доступны народу, а не одной элите. Почитай, кто размещался в Ливадийском дворце? Вы когда рассуждаете о подобных вещах, почему-то забываете, что могли сдохнуть от голода прокатившегося по США, не менее страшного, чем в СССР. Что могли сидеть в человеческом зоопарке или умирать в трущобах Ливерпуля. У нас рабочие бесплатно ездили в санатории, а дети в лагеря. Без джинсов и жвачки. Упыри капиталистические... Есть сведения и цифры о голоде "прокатившемся по США"? Великая депрессия, что ли? Людей не ели, крестьяне и горожане не умирали от голода прямо на улицах или в домах. Человек потерявший работу, сажал свою семью в собственный грузовик, закрывал собственный дом и уезжал туда, где есть работа. Есть масса фото тех лет, где на ярко освещённых улицах Нью - Йорка, к примеру, стоят люди, прилично одетые, за бесплатной едой. Для них это была трагедия, но какие могут быть сравнения с голодом в СССР?

В США честные люди. Просто утеряли статистику.


https://www.yaplakal.com/forum7/topic1433412.html

"«Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек, — рассказывает Борис Борисов. -- Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет».

Показательно, что всемирная электронная энциклопедия «Википедия», чьи данные хранятся на серверах США, многократно удаляла и удаляет материалы по этой теме со своей базы. Такие вот «объективность» и «демократия»."

Бесполезно.
Друзья, не тратьте время.
Вера не приемлет логики и фактов. А вера в гений Сталина именно такова.

Цитата (EVM @ 14 авг 2026 в 13:36)

Цитата (step30 @ 14 авг 2026 в 10:41) Цитата (rex72 @ 14 авг 2026 в 10:04) Цитата (Alcolemon @ 13 авг 2026 в 16:42) Только за время правления Сталина наверстали 100 лет отставания царской России и дали фору ещё на 100 лет вперед - так что мы до сих пор от части "проедаем" его наследие. На днях общался с соседом по даче, ему 94 года, то есть 32-го года рождения. На момент смерти Сталина ему было 21 год, то есть вполне сознательный человек. Так он вполне нормально отзывается о тех временах, с учётом вызовов и тяжестей, и не дает поливать грязью Виссарионыча. И это мнение простого человека. А все эти лицедеи они всегда при любой власти были и есть флюгера. Когда начали отставать? Почему мы "отстали"? Нефиг было революции делать. Промышленность, сх/хозяйство в царской России было на достаточно высоком уровне. Пришли "красные" оборванцы, национализировали всё и вся и начался пизнец. Опомнились в 21 году, замутили НЭП, но из за "плановой" экономики всё опять поломали. Не даром до 70х годов разные показатели СССР сравнивали в 1913 годом. Сельское хозяйство не просто на достаточно высоком, на высочайшем уровне. " Александр Энгельгардт в своих "Письмах из деревни (1872-1887)" описывает стадии голода на Руси: В нашей губернии, и в урожайные годы, у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, посылают детей, стариков, старух в "кусочки" - побираться по миру. В нынешнем году у нас полнейший неурожай на всё. Плохо, так плохо, что хуже быть не может. Дети ещё до Кузьмы-Демьяна (1 ноября) пошли в кусочки. Холодный Егорий (26-го ноября) в нынешнем году был голодный - два Егорья в году: холодный (26 ноября) и голодный (23 апреля). Первый куль хлеба я продал в октябре, а мужик покупает хлеб только тогда, когда замесили последний пуд домашней муки. В конце декабря ежедневно пар до тридцати проходило побирающихся кусочками: дети, бабы, старики, даже здоровые ребята и молодухи. Голод не свой брат. Совестно молодому парню или девке, а делать нечего, - надевает суму и идёт в мир побираться. Есть нечего дома, - понимаете ли вы это? Хлеба нет, работы нет, каждый и рад бы работать, просто из-за хлеба работать, да нет работы. Понимаете - нет работы. (А члены петербургского собрания сельских хозяев говорят, что "самое больное место в хозяйстве настоящего времени составляет бесспорно дороговизна рабочих рук")." Отвечу описанием Всероссийской промышленной и художественной выставки в Нижнем Новогороде 1896 года. Пролетарский писатель М. Горький, роман угадать не сложно: "Клим Самгин видел, что пред ним развернулась огромная, фантастически богатая страна, бытия которой он не подозревал; страна разнообразнейшего труда, вот — она собрала «продукты его и, как на ладони, гордо показывает себе самой. <…> Не так нарядно и хвастливо, но еще более убедительно кричала о богатстве страны ярмарка. Приземистые, однообразно желтые ряды ее каменных лавок, открыв широкие пасти дверей, показывали в пещерном сумраке груды разнообразно обработанных металлов, груды полотен, ситца, шерстяных материй. Блестел цветисто расписанный фарфор, сияли зеркала, отражая все, что двигалось мимо их, рядом с торговлей церковной утварью торговали искусно граненным стеклом, а напротив огромных витрин, тесно заставленных бокалами и рюмками, блестел фаянс приспособлений для уборных. В этом соседстве церковного с домашним Клим Самгин благосклонно отметил размашистое бесстыдство торговли". Ответь, что он всё это выдумал. Продолжай сочинять байки, как Россия была нищей страной, которую подняли с колен большевики. И кто после этого в самом деле русофоб? UPD. Добавлю. Оттуда же: "Игрушки и машины, колокола и экипажи, работы ювелиров и рояли, цветастый казанский сафьян, такой ласковый на ощупь, горы сахара, огромные кучи пеньковых веревок и просмоленных канатов, часовня, построенная из стеариновых свеч, изумительной красоты меха Сорокоумовского и железо с Урала, кладки ароматного мыла, отлично дубленные кожи, изделия из щетины — пред этими грудами неисчислимых богатств собирались небольшие группы людей и, глядя на грандиозный труд своей родины, несколько смущали Самгина, охлаждая молчанием своим его повышенное настроение". > грандиозный труд своей родины А ты родину своих предков обсираешь, выставляя её нищей неумёхой. Позор.

тебе бы начальник романы писать©
вот и эти люди всем пользовались что написано?

Цитата (step30 @ 14 авг 2026 в 20:18)

Цитата (spongebob67 @ 14 авг 2026 в 13:07) Цитата (MikhailR @ 14 авг 2026 в 11:54) Цитата (St1x3 @ 14 авг 2026 в 12:38) Коммунистическая власть, самая подлая самая беззаконная, самая лицемерная, самая антинародная власть. Чудак, а ты можешь привести пример самой народной власти, в которой лидером страны или директором завода мог стать крестьянин или рабочий? СССР сделал то, что никому не удавалось, подняв на вершину рабочего и крестьянина, сделав их грамотными, создав лучшую в мире образовательную систему. Космос, наука, искусство стали доступны народу, а не одной элите. Почитай, кто размещался в Ливадийском дворце? Вы когда рассуждаете о подобных вещах, почему-то забываете, что могли сдохнуть от голода прокатившегося по США, не менее страшного, чем в СССР. Что могли сидеть в человеческом зоопарке или умирать в трущобах Ливерпуля. У нас рабочие бесплатно ездили в санатории, а дети в лагеря. Без джинсов и жвачки. Упыри капиталистические... Есть сведения и цифры о голоде "прокатившемся по США"? Великая депрессия, что ли? Людей не ели, крестьяне и горожане не умирали от голода прямо на улицах или в домах. Человек потерявший работу, сажал свою семью в собственный грузовик, закрывал собственный дом и уезжал туда, где есть работа. Есть масса фото тех лет, где на ярко освещённых улицах Нью - Йорка, к примеру, стоят люди, прилично одетые, за бесплатной едой. Для них это была трагедия, но какие могут быть сравнения с голодом в СССР? В США честные люди. Просто утеряли статистику. https://www.yaplakal.com/forum7/topic1433412.html "«Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек, — рассказывает Борис Борисов. -- Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет». Показательно, что всемирная электронная энциклопедия «Википедия», чьи данные хранятся на серверах США, многократно удаляла и удаляет материалы по этой теме со своей базы. Такие вот «объективность» и «демократия»."

Так в 90-е в РФ тоже получается голод был ведь "при сохранении прежних демографических тенденций" в РФ проживало бы на 15-20 миллионов больше чем сейчас. Куда делись эти 15-20 миллионов? Естественно умерли от голода))))

Ты еще что то там за логику пытался задвигать?))))

Цитата (bobbax @ 14 авг 2026 в 15:04)

Цитата (MikhailR @ 14 авг 2026 в 20:01) Цитата (SergeM @ 14 авг 2026 в 14:47) Ок. Обясните мне тогда вот какие вещи. Серьезно, ты хочешь сравнить развитие ФРГ и СССР? В ФРГ в руинах лежала вся страна? А знаешь сколько помощи выделил СССР восточно-европейским странам и Германии? Да в ФРГ, в отличии от СССР в руинах лежала вся страна, мало того к своему пику разурушений Германия подошла тогда когда СССР уже начал востанавливать то что было разрушено.

Ты считаешь корректным сравнивать те экономические и человеческие потери, которые понесла территория ФРГ и европейская часть СССР? Или корректным сравнивать план Маршалла и то, что происходило в СССР? Или ты отрицаешь, что помимо немецкого экономического чуда было советское чудо послевоенного восстановления?

Но в целом, хороший пример того, чем американцы и англичане отличались от русских в той войне.

Цитата

К бомбежкам американцы и британцы подошли ответственно. Сначала они бомбами разрушали крыши зданий, а затем сбрасывали зажигательные снаряды. Волны огня не щадили никого и ничего. По воспоминаниям очевидцев, все вокруг превратилось в огненный ад. Взрывы бомб, крики погибающих, рушащиеся дома. Сами пилоты говорят, что летели над морем огня. Были стерты с лица Земли банки и магазины, гостиницы и рестораны, кинотеатры и церкви, больницы и школы, зоопарк и вокзал, мосты и железные дороги. Повреждения получили 80 процентов зданий, а почти половина городских построек была уничтожена полностью. Сколько человек погибло от бомбардировок, не известно до сих пор. Число жертв оценивается от 25 до 200 тысяч человек. Американский писатель Курт Воннегут находился в это время Дрездене в качестве военнопленного. Он сравнивал руины города с лунным пейзажем: "все камни раскалились, вокруг была смерть". "Ясно было только одно: предполагалось, что все население города, без всякого исключения, должно быть уничтожено, и каждый, кто осмелился остаться в живых, портил дело, - писал он. - Людям оставаться на Луне не полагалось".

Цитата (P376 @ 14 авг 2026 в 15:10)

Цитата (St1x3 @ 14 авг 2026 в 14:29) Цитата (MikhailR @ 14 авг 2026 в 14:12) Цитата (EVM @ 14 авг 2026 в 14:04) Цитата (MikhailR @ 14 авг 2026 в 13:45) Цитата (St1x3 @ 14 авг 2026 в 13:41) Докладная записка комиссии Западно-Сибирского крайкома ВКП(б) в партийные органы о результата проверки информации тов. Величко о положении на о. Назино Ой, а кто это сделал? Приказ Колчака в марте 1919 г. ввел расстрелы каждого десятого, заложничество и уничтожение красных партизанских сел. Еще один приказ позволил командующим армиями выносить приговоры о смертной казни. Вожди белых признавали, что их подчиненные совершили немало преступлений. Колчак считал, что «гражданская война должна быть беспощадной». Когда ему сказали, что нелояльным крестьянам каратели в одной деревне отрезали носы и уши, Верховный правитель ответил: «…это обычно на войне, и в борьбе так делается». Деникин не отрицал «черных страниц» Добровольческой армии: «…каждый офицер считал себя вправе арестовывать кого хотел и расправляться с ним по своему усмотрению». Аа, так Мандельштама и Мейерхольда большевики убили, потому что Колчак в марте 1919-го приказал расстреливать каждого десятого? Письма Мейерхольда Молотову читал? "Нервные ткани мои оказались расположенными совсем близко к телесному покрову, а кожа оказалась такой нежной и чувствительной, как у ребёнка, глаза оказались способными (при нестерпимой для меня боли физической и боли моральной) лить слёзы потоками. Лёжа на полу лицом вниз, я обнаруживал способность извиваться, корчиться и визжать, как собака, которую плетью бьёт хозяин. Конвоир, который вёл меня однажды с такого допроса, спросил меня — «У тебя малярия?» Такую тело моё обнаружило способность к нервной дрожи. Когда я лёг на койку и заснул с тем, чтобы через час опять идти на допрос, который длился перед этим 18 часов, я проснулся разбуженный своим стоном и тем, что меня подбрасывало на койке так, как бывает с больными, погибающими от горячки". (Продолжение заявления 13 января 1940 г. Бутырская тюрьма) И как тебе? Твоего деда ногами в живот не пиздили? Твой дед не виноват? А Мейерхольд? Аааа, это значит Советы открыли человеческий зоопарк в Бельгии, устроили голод в Бенгалии с миллионами жертв? Это значит они, подлые, сбросили ядерку, чтобы избежать жертв? Это они устроили ночь длинных ножей и Холокост, а не либерально-капиталистическая хуета? Это они творили беспредел в Испании и Италии? В Латинской Америке и Африке... Еще раз для тупых повторю, вы когда рассказываете о том, как было плохо в СССР, а я никогда не отрицал факт репрессий, посмотрите, что творилось в те времена в других странах? В просвещенной Европе, в свободных США, в благопристойной Японии... История устроена таким образом, что все познается в сравнении. Рассказывая об ужасах советской власти, вы, пожалуйста, не забываете того, что с вами могло произойти в капиталистическом обществе. И рта бы своего не открыли в те времена в штатах... Как вы умеете, подонки, размазать вину, вот в Бельгии были человеческие зоопарки значит нет беды что Рахаметзянова, 12 лет, по-русски не говорит; ехала с матерью через Москву; на вокзале мать ушла за хлебом; милицией была задержана и направлена одна в Нарым. Соберем 1500 человек выкинем их на остров и будем наблюдать, как они скатятся до людоедства там. РАз в бенгалии голод так мы его устроим в Поволжье Украине и Казахстане. Раз фашисты устроили ночь длинных ножей, так и нам не грех уничтожить общество политкаторжан. Гляди ка, фашисты евреев уничтожают и печки ими топят, а давайте выдадим всех евреев сбежавших от фашистов в западную белоруссию обратно немцам, чтоб печи бухенвальда не гасли Почему ж вы пример всегда со всякой мрази берете? Почему как какое-то паскудство так вы первые ученики?

У Сталина войн более чем достаточно, и перед ВОВ в различных странах Европы и в Азии, тот же захват территорий Китая. И после ВОВ в Европе.
Это сообщение отредактировал UFO32 - 14 авг 2026 в 15:27

Цитата (Silver867 @ 14 авг 2026 в 13:21)

Цитата (step30 @ 14 авг 2026 в 13:16) Цитата (spongebob67 @ 14 авг 2026 в 12:13) У совкодрочеров и коммунистов постоянно прослеживается отсутствие логики и последовательности. У них Сталин величайший вождь, который всё делал правильно и мочил исключительно плохих людей. И ХХ съезд КПСС, где был развенчан и осуждён культ личности усатого. Полная реабилитация и освобождение сотен тысяч людей, сидевших в лагерях, как оказалось, ни за что. Всего было реабилитировано свыше 4 млн. граждан СССР. А сейчас, представители компартии, гневно осудившей в своё время "кровавого тирана", страстно мечтают вернуть те времена. Уточнить бы, какие именно времена? Когда миллионы сидели по лагерям безвинно, по ложным доносам? А сами уверены, что избежите той участи? "Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка". Когда придумали выдуманные Тройки и реально работавшие Тройки, объявить незаконными и приписать им миллионы расстрелянных и осужденных. Каким советским законом были предусмотрены "тройки"?

А каким должны? Референдум?

Например ВЧК — Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем, «карающий меч революции». Декрет о её создании был подписан 7 (20) декабря 1917 года.

Цитата (Адмиралец @ 14.08.2026 - 14:20)

Ты это серьезно или стебешься? А ничего, что при "Иване Грозном, прозваном за кровожадность - Васильевичем" © размер Русского царства увеличился с 2.8 до 5.4 мл. кв. км!? Это он снес Казанское царство, Сибирское Кучума. Если бы не всякие курбские то и Литва так бы и осталась православной русской землей.

Хули толку от территории если она почти пустая.
Вспомни ка чего 4 ноября празднуем?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AX9566 @ 14.08.2026 - 14:32)

Как я могу пойти нах, если ты на нём сидишь?

Пошел нахуй. Не засоряй мне уведомления.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (St1x3 @ 14 авг 2026 в 15:17)

где белорусов расстреливали в промышленных масштабах только уже коммунисты. Сталин и Гитлер близнецы братья.

Ах ты ж, блядь. А коммунисты, которые расстреливали белорусов не белорусами случайно были? А коммунисты, которые были белорусами не с Гитлером, случайно, воевали? А за что расстреливали? А сколько в процентах реабилитировали?

Какие забавные братья. Один с Гитлером боролся и не имел претензий к немецкому народу, а другой славян скотом считал. Точно, братья? Человек, якобы, из Минска приравнивает Сталина к Гитлеру, который убил каждого четвертого белоруса? Сравнивает Хатынь с репрессиями конца 30х?

Иди-ка ты на хер. Я дискуссию с тобой прекращаю.

Цитата (MikhailR @ 14 авг 2026 в 20:26)

Ты считаешь корректным сравнивать те экономические и человеческие потери, которые понесла территория ФРГ и европейская часть СССР?

В относительных цифрах потери экономики, инфраструктуры будут выше у ФРГ, молодых мужиков СССР конечно потерял больше и в относительных цифрах и в абсолютных.

Цитата (MikhailR @ 14 авг 2026 в 20:26)

Или корректным сравнивать план Маршалла и то, что происходило в СССР?

Так план Маршала заключался в предоставлении кредитов, немцы сами отстроили свою страну. А СССР кстати сам отказался от плана Маршала.

Цитата (MikhailR @ 14 авг 2026 в 20:26)

Или ты отрицаешь, что помимо немецкого экономического чуда было советское чудо послевоенного восстановления?

А кто его так называет кроме наших? Немецкое экономическое чудо - Wirtschaftswunder, слышал, а о советском ничего. Спору нет СССР востановился очень быстро и шагнул дальше, вот только уже через 5 лет после войны в ФРГ люди живут лучше чем в стране победителе.

Цитата (MikhailR @ 14 авг 2026 в 20:26)

Но в целом, хороший пример того, чем американцы и англичане отличались от русских в той войне.

Что бы сравнивать нужно дать каждой стране одинаковые возможности, у СССР просто не было стратегической авиации что бы так воевать.
Это сообщение отредактировал bobbax - 14 авг 2026 в 15:40

Цитата (MikhailR @ 14.08.2026 - 14:01)

Прогулы во время войны? Ты об этом хочешь поговорить и сравнить это с тем, что творил Форд со своими рабочими в 30х? Мне тут рассказывают о великих свободах, о том, как простой паренек стал Генри Фордом, о том, какая там прекрасная возможность трудиться и зарабатывать, живя достойной жизнью, вот только забывают, что своих рабочих Форд утюжил похлеще советской власти. Вот ты можешь представить для себя запрет говорить на рабочем месте и обязательное посещение твоего жилья на проверку живешь-ли ты хорошей жизнью или нет? А если заведешь речь про плохого начальника, то тебя еще и отпиздят? Вы к этому призываете меня? На это я должен ориентироваться?

А какая война была в ссср в 40 году? Военного положения не было.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (step30 @ 14 авг 2026 в 15:29)

Цитата (Silver867 @ 14 авг 2026 в 13:21) Цитата (step30 @ 14 авг 2026 в 13:16) Цитата (spongebob67 @ 14 авг 2026 в 12:13) У совкодрочеров и коммунистов постоянно прослеживается отсутствие логики и последовательности. У них Сталин величайший вождь, который всё делал правильно и мочил исключительно плохих людей. И ХХ съезд КПСС, где был развенчан и осуждён культ личности усатого. Полная реабилитация и освобождение сотен тысяч людей, сидевших в лагерях, как оказалось, ни за что. Всего было реабилитировано свыше 4 млн. граждан СССР. А сейчас, представители компартии, гневно осудившей в своё время "кровавого тирана", страстно мечтают вернуть те времена. Уточнить бы, какие именно времена? Когда миллионы сидели по лагерям безвинно, по ложным доносам? А сами уверены, что избежите той участи? "Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка". Когда придумали выдуманные Тройки и реально работавшие Тройки, объявить незаконными и приписать им миллионы расстрелянных и осужденных. Каким советским законом были предусмотрены "тройки"? А каким должны? Референдум? Например ВЧК — Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем, «карающий меч революции». Декрет о её создании был подписан 7 (20) декабря 1917 года.

не позорьтесь конечно не референдум, законодательным органом в СССР был верховный совет.
В соответствии с конституцией 36 года
Статья 32. Законодательная власть СССР осуществляется
исключительно Верховным Советом СССР.
Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом
СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными
судами, судами автономных республик и автономных областей,
окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по
постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

Все тройки и особые совещания были незаконны и не соответствовали конституции.

Цитата (bobbax @ 14 авг 2026 в 15:39)

Что бы сравнивать нужно дать каждой стране одинаковые возможности, у СССР просто не было стратегической авиации что бы так воевать.

Я склоняюсь к мысли, что даже при наличии возможностей, СССР не воевал бы так, да и возможностей в артиллерии хватило бы. Мало того, я уверен, что если бы СССР воевал бы так же и использовал ту же самую звериную жестокость, расчеловечивая немцев, выжигая деревни с гражданскими, уничтожая пленных, война быстрее закончилась бы. А мы не потеряли бы столько людей при освобождении крупных городов.

Я считаю советскую армию самой гуманной в той войне.

Цитата (EVM @ 14 авг 2026 в 13:36)

Цитата (step30 @ 14 авг 2026 в 10:41) Цитата (rex72 @ 14 авг 2026 в 10:04) Цитата (Alcolemon @ 13 авг 2026 в 16:42) Только за время правления Сталина наверстали 100 лет отставания царской России и дали фору ещё на 100 лет вперед - так что мы до сих пор от части "проедаем" его наследие. На днях общался с соседом по даче, ему 94 года, то есть 32-го года рождения. На момент смерти Сталина ему было 21 год, то есть вполне сознательный человек. Так он вполне нормально отзывается о тех временах, с учётом вызовов и тяжестей, и не дает поливать грязью Виссарионыча. И это мнение простого человека. А все эти лицедеи они всегда при любой власти были и есть флюгера. Когда начали отставать? Почему мы "отстали"? Нефиг было революции делать. Промышленность, сх/хозяйство в царской России было на достаточно высоком уровне. Пришли "красные" оборванцы, национализировали всё и вся и начался пизнец. Опомнились в 21 году, замутили НЭП, но из за "плановой" экономики всё опять поломали. Не даром до 70х годов разные показатели СССР сравнивали в 1913 годом. Сельское хозяйство не просто на достаточно высоком, на высочайшем уровне. " Александр Энгельгардт в своих "Письмах из деревни (1872-1887)" описывает стадии голода на Руси: В нашей губернии, и в урожайные годы, у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, посылают детей, стариков, старух в "кусочки" - побираться по миру. В нынешнем году у нас полнейший неурожай на всё. Плохо, так плохо, что хуже быть не может. Дети ещё до Кузьмы-Демьяна (1 ноября) пошли в кусочки. Холодный Егорий (26-го ноября) в нынешнем году был голодный - два Егорья в году: холодный (26 ноября) и голодный (23 апреля). Первый куль хлеба я продал в октябре, а мужик покупает хлеб только тогда, когда замесили последний пуд домашней муки. В конце декабря ежедневно пар до тридцати проходило побирающихся кусочками: дети, бабы, старики, даже здоровые ребята и молодухи. Голод не свой брат. Совестно молодому парню или девке, а делать нечего, - надевает суму и идёт в мир побираться. Есть нечего дома, - понимаете ли вы это? Хлеба нет, работы нет, каждый и рад бы работать, просто из-за хлеба работать, да нет работы. Понимаете - нет работы. (А члены петербургского собрания сельских хозяев говорят, что "самое больное место в хозяйстве настоящего времени составляет бесспорно дороговизна рабочих рук")." Отвечу описанием Всероссийской промышленной и художественной выставки в Нижнем Новогороде 1896 года. Пролетарский писатель М. Горький, роман угадать не сложно: "Клим Самгин видел, что пред ним развернулась огромная, фантастически богатая страна, бытия которой он не подозревал; страна разнообразнейшего труда, вот — она собрала «продукты его и, как на ладони, гордо показывает себе самой. <…> Не так нарядно и хвастливо, но еще более убедительно кричала о богатстве страны ярмарка. Приземистые, однообразно желтые ряды ее каменных лавок, открыв широкие пасти дверей, показывали в пещерном сумраке груды разнообразно обработанных металлов, груды полотен, ситца, шерстяных материй. Блестел цветисто расписанный фарфор, сияли зеркала, отражая все, что двигалось мимо их, рядом с торговлей церковной утварью торговали искусно граненным стеклом, а напротив огромных витрин, тесно заставленных бокалами и рюмками, блестел фаянс приспособлений для уборных. В этом соседстве церковного с домашним Клим Самгин благосклонно отметил размашистое бесстыдство торговли". Ответь, что он всё это выдумал. Продолжай сочинять байки, как Россия была нищей страной, которую подняли с колен большевики. И кто после этого в самом деле русофоб? UPD. Добавлю. Оттуда же: "Игрушки и машины, колокола и экипажи, работы ювелиров и рояли, цветастый казанский сафьян, такой ласковый на ощупь, горы сахара, огромные кучи пеньковых веревок и просмоленных канатов, часовня, построенная из стеариновых свеч, изумительной красоты меха Сорокоумовского и железо с Урала, кладки ароматного мыла, отлично дубленные кожи, изделия из щетины — пред этими грудами неисчислимых богатств собирались небольшие группы людей и, глядя на грандиозный труд своей родины, несколько смущали Самгина, охлаждая молчанием своим его повышенное настроение". > грандиозный труд своей родины А ты родину своих предков обсираешь, выставляя её нищей неумёхой. Позор.

Вы ....?


"Цены в меню на Петербургском международном экономическом форуме за год выросли более чем на 1 тыс. руб. Если в прошлом году стоимость обеда составляла 6,5 тыс. руб., то в этом году за сет придется отдать 7,9 тыс. руб., сообщают корреспонденты РБК с полей форума"

Возможно, имелся в виду Петербургский международный экономический форум (ПМЭФ-2026). В этом году были доступны следующие пакеты участия:
Пакет ограниченного участия — 66 тыс. рублей. Включает доступ к мероприятиям первого дня форума — 3 июня.
Полный пакет участника — до 18 мая 1,454 млн рублей, с 19 мая — 1,632 млн рублей. Даёт доступ ко всем мероприятиям программы и зонам делового общения, но посещение пленарного заседания и отдельных закрытых мероприятий возможно только по специальному приглашению"

Давайте гордиться!