Подвижность средневекового рыцаря

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dasoda
8.06.2023 - 15:01
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6783
Цитата (bb8 @ 8.06.2023 - 14:50)
Смотрел передачу, где один кузнец рассказывал о таких доспехах.
Он сказал, что по всей Европе, если и есть подобные латы, то в единичных элементах, а собрать полный комплект уже невозможно.
То есть это всё новодел, изготавливаемый с позапрошлого века и отличными от того времени технологиями.
Так, что это просто красивая жестянка, скорее всего.

Либо тот кузнец пиздобол, либо ты неправильно понял. В музеях полно композитных доспехов. Композитный это значит собранный из разных гарнитуров. Например, у гарнитура утеряны перчатки и поножи. Поэтому музейщики берут перчатки и поножи от других комплектов. лишь бы они подходили по датировке и региону к основному гарнитуру.
 
[^]
PauL7
8.06.2023 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 3336
Это оригинальные доспехи или новодел? Может быть в этом причина?
 
[^]
8lol8
8.06.2023 - 15:08
11
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10351
Цитата (очкарик31 @ 08.06.2023 - 14:35)
Вот и не надо парадную фольгу путать с боевыми. Про турнирные в палец толщиной речи воопще нет. Я тут одно время по лесам с ролевиками бухал. Немножко померил все эти приблуды. Извините, но кольчужка. Не полная, без капюшона- 10 с хуем кг. Это кольчуга. Без поддоспешника. А теперь-рыцарь одет с головы до ног. В железо. Миллиметра три и толще. Какие 30 кг? У меня топорик для мяса 20х15 см 600 грамм. 4 мм.там таких топориков надо штук 50. И это без ремней, застежек и всяких пряжек. Рыцарь же не Магнето из марвела штоб силой мысли все это держать. Кароч может кто по книшкам это все дело изучал. Я на себя из современных сталей напяливал. В пизду такое бронирование.еще и шлем этот. Сидишь в нем как в ведре. Бабамм по башке. Как в колокол. Не спасает не шапочка из валенка не кожаная поебень изнутри. 5 минут и заебался.

С ролевиками бухать такое себе. Ролевик меч весом 3 кг себе сделает и носится с ним, не подозревая что основная масса мечей была в районе килограмма.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
combatunit
8.06.2023 - 15:08
1
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6627
Цитата (bb8 @ 8.06.2023 - 18:50)
Смотрел передачу, где один кузнец рассказывал о таких доспехах.
Он сказал, что по всей Европе, если и есть подобные латы, то в единичных элементах, а собрать полный комплект уже невозможно.
То есть это всё новодел, изготавливаемый с позапрошлого века и отличными от того времени технологиями.
Так, что это просто красивая жестянка, скорее всего.

Ну может быть потому, что если вещь находится не в коллекции, а работает, то она изнашивается, ломается, теряется?
Кроме того, железо лишь недавно начало стоить копейки. И всё что можно использовали повторно множество раз.
Например, латные ноги зачем в хозяйстве, когда рыцарей уже лет 100 нет, а правит бал огнестрел? Зато из них можно наделать много других полезных вещей. От вилок до котелков.
 
[^]
Reichstag
8.06.2023 - 15:11
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 18262
Цитата
Ну да ну да. Доспехи из современной стали в три раза как минимум тоньше и легче. Пусть из средневековой сваяют. И пусть подбегает когда 50+ килограмм на ножки давят

Вы где такую хуйню находите, сами придумываете? Утолщение доспехов до неприличного веса началось только с появлением массового огнестрела. До этого толщина доспеха и его вес обычно не превышал 30кг. Остальную чушь даже комментировать не хочу.

Тебе для сведения, про 50км. Римские легионеры за день могли пройти такое расстояния, неся на себе не только доспех и оружие, но и всю необходимую в быту поклажу, включая инструменты. И в конце дня, они ещё строили лагерь, при чём не просто ставили палатки посреди поля, а рыли ров и строили укрепления. А сам лагерь ставился по всем правилам военного дела тех лет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dasoda
8.06.2023 - 15:14
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6783
Вот древний видос из Музея Метрополитен. В нём для съёмок использовали музейные экспонаты. И в нём показана разница между полевым доспехом и турнирным.

 
[^]
Dokzio
8.06.2023 - 15:17
-6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.08.15
Сообщений: 684
Ёмаё, так если он такой подвжный и заебатый блестящий что же в таких доспехах не воюют сейчас и пожары не тушат? что хотели доказать нам авторы сего ролика?
 
[^]
Reichstag
8.06.2023 - 15:26
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 18262
Цитата
Общий вес доспеха на рыцаре +- 30 кило. На современном военном в полной выкладке От 28 до 40+ кило ( с оружием в который может входить как пулемёт, так и миномёт и боеприпасы).
Рыцарь в боевом доспехе , гибок, быстр и проворен. Но! Если на него нагрузить меч, кинжал, щит, копьё, топор или булаву. Без коня хрен он куда побежит.

А если ещё требюше на него нагрузить и замок сверху. То точно не побежит. В пешем бою не сразу не использовали все типы оружия и не носили их на себе. Даже на коне, помимо копья, которое для рыцаря не особо много весило, т.к. было закреплено спец. образом на доспехе, у него мог быть щит и одно орудие ближнего боя, например булава.

А пеший воин в доспехах, тоже не носил копья, т.к. оно было бесполезно при таранном ударе рыцарской конницы. Длина копья пехотинца была меньше, чем длина рыцарского ударного копья. Только лес пик мог остановить рыцарскую конницу.

Максимум, что носили пехотинцы, это одно оружие ближнего боя, со щитом или без. И вспомогательное, типа кинжала.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
va3610
8.06.2023 - 15:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 11942
Цитата (очкарик31 @ 8.06.2023 - 13:11)
Ну да ну да. Доспехи из современной стали в три раза как минимум тоньше и легче. Пусть из средневековой сваяют. И пусть подбегает когда 50+ килограмм на ножки давят

Про 50 ты загнул, в среднем 30 это более точная цифра.
https://dzen.ru/a/X5NURkYhjTyE6EGf
 
[^]
monfokon
8.06.2023 - 15:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 2057
Цитата (dimkey @ 8.06.2023 - 13:08)
Где они взяли средневекового рыцаря?

просто идентифицирует себя средневековым рыцарем.
 
[^]
8lol8
8.06.2023 - 15:35
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10351
Цитата (Reichstag @ 08.06.2023 - 15:26)
А если ещё требюше на него нагрузить и замок сверху. То точно не побежит. В пешем бою не сразу не использовали все типы оружия и не носили их на себе. Даже на коне, помимо копья, которое для рыцаря не особо много весило, т.к. было закреплено спец. образом на доспехе, у него мог быть щит и одно орудие ближнего боя, например булава.

А пеший воин в доспехах, тоже не носил копья, т.к. оно было бесполезно при таранном ударе рыцарской конницы. Длина копья пехотинца была меньше, чем длина рыцарского ударного копья. Только лес пик мог остановить рыцарскую конницу.

Максимум, что носили пехотинцы, это одно оружие ближнего боя, со щитом или без. И вспомогательное, типа кинжала.

Про пехоту против конницы поспорить можно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
очкарик31
8.06.2023 - 15:37
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 447
Цитата (Reichstag @ 08.06.2023 - 15:11)
Вы где такую хуйню находите, сами придумываете? Утолщение доспехов до неприличного веса началось только с появлением массового огнестрела. До этого толщина доспеха и его вес обычно не превышал 30кг. Остальную чушь даже комментировать не хочу.

Тебе для сведения, про 50км. Римские легионеры за день могли пройти такое расстояния, неся на себе не только доспех и оружие, но и всю необходимую в быту поклажу, включая инструменты. И в конце дня, они ещё строили лагерь, при чём не просто ставили палатки посреди поля, а рыли ров и строили укрепления. А сам лагерь ставился по всем правилам военного дела тех лет.

Легионер по сравнению с рыцарем почти голышом носился. У него тока кинжал дохуя весил. Да щит. И я не про км, а кг писал. И это, проломить тонкую броню лёгким мечом нельзя. Не зря же были придуманы клевцы да моргенштерны всякие. Да и килограмм это такой себе меч... У меня колун есть. На 2.7 кг, его если в 50 сантиметровый меч вытянуть там шпага какая то получится.а тут даже 2 мм железку прорубить, силы удара не хватит. Не, я понимаю виртуозы меча в щель забрала там попасть и всякое такое... Да можно в сети посмотреть, сколько меч весил. Но не кило это точно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
8.06.2023 - 15:46
5
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10351
Цитата
Легионер по сравнению с рыцарем почти голышом носился. У него тока кинжал дохуя весил. Да щит. И я не про км, а кг писал. И это, проломить тонкую броню лёгким мечом нельзя. Не зря же были придуманы клевцы да моргенштерны всякие. Да и килограмм это такой себе меч... У меня колун есть. На 2.7 кг, его если в 50 сантиметровый меч вытянуть там шпага какая то получится.а тут даже 2 мм железку прорубить, силы удара не хватит. Не, я понимаю виртуозы меча в щель забрала там попасть и всякое такое... Да можно в сети посмотреть, сколько меч весил. Но не кило это точно

Какой колун? Полуторник весил 1,2-1,3 кг. И это уже хороший такой меч. Пик технологий.
И зачем ты собрался мечом железо рубить?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dasoda
8.06.2023 - 15:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6783
Цитата (очкарик31 @ 8.06.2023 - 15:37)
Легионер по сравнению с рыцарем почти голышом носился. У него тока кинжал дохуя весил. Да щит. И я не про км, а кг писал. И это, проломить тонкую броню лёгким мечом нельзя. Не зря же были придуманы клевцы да моргенштерны всякие. Да и килограмм это такой себе меч... У меня колун есть. На 2.7 кг, его если в 50 сантиметровый меч вытянуть там шпага какая то получится.а тут даже 2 мм железку прорубить, силы удара не хватит. Не, я понимаю виртуозы меча в щель забрала там попасть и всякое такое... Да можно в сети посмотреть, сколько меч весил. Но не кило это точно

Из колуна массой в 2,7кг можно сделать целых две рапиры с длиной клинка в метр. И как раз ещё останется металл на изготовление эфесов. cool.gif
 
[^]
Чюбр
8.06.2023 - 15:56
1
Статус: Offline


Профессор Кислых Щщей

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 9084
Цитата (очкарик31 @ 08.06.2023 - 13:11)
Ну да ну да. Доспехи из современной стали в три раза как минимум тоньше и легче. Пусть из средневековой сваяют. И пусть подбегает когда 50+ килограмм на ножки давят

За 25 лет службы натренируешься

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
combatunit
8.06.2023 - 16:06
0
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6627
Цитата (8lol8 @ 8.06.2023 - 19:35)
Цитата (Reichstag @ 08.06.2023 - 15:26)
А если ещё требюше на него нагрузить и замок сверху. То точно не побежит. В пешем бою не сразу не использовали  все типы оружия и не носили их на себе. Даже на коне, помимо копья, которое для рыцаря не особо много весило, т.к. было закреплено спец. образом на доспехе, у него мог быть щит и одно орудие ближнего боя, например булава.

А пеший воин в доспехах, тоже не носил копья, т.к. оно было бесполезно при таранном ударе рыцарской конницы. Длина копья пехотинца была меньше, чем длина рыцарского ударного копья. Только лес пик мог остановить  рыцарскую конницу.

Максимум, что носили пехотинцы, это одно оружие ближнего боя, со щитом или без. И вспомогательное, типа кинжала.

Про пехоту против конницы поспорить можно.

Но сложно.
Обычно конница не останавливается и идёт куда плотнее


Это сообщение отредактировал combatunit - 8.06.2023 - 16:07
 
[^]
Анда
8.06.2023 - 16:08
3
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 871
Цитата (Dokzio @ 8.06.2023 - 19:17)
Ёмаё, так если он такой подвжный и заебатый блестящий что же в таких доспехах не воюют сейчас и пожары не тушат? что хотели доказать нам авторы сего ролика?

Может ещё раз перечитаешь внимательно название темы?
 
[^]
Dasoda
8.06.2023 - 16:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6783
Цитата (combatunit @ 8.06.2023 - 16:06)
Цитата (8lol8 @ 8.06.2023 - 19:35)
Цитата (Reichstag @ 08.06.2023 - 15:26)
А если ещё требюше на него нагрузить и замок сверху. То точно не побежит. В пешем бою не сразу не использовали  все типы оружия и не носили их на себе. Даже на коне, помимо копья, которое для рыцаря не особо много весило, т.к. было закреплено спец. образом на доспехе, у него мог быть щит и одно орудие ближнего боя, например булава.

А пеший воин в доспехах, тоже не носил копья, т.к. оно было бесполезно при таранном ударе рыцарской конницы. Длина копья пехотинца была меньше, чем длина рыцарского ударного копья. Только лес пик мог остановить  рыцарскую конницу.

Максимум, что носили пехотинцы, это одно оружие ближнего боя, со щитом или без. И вспомогательное, типа кинжала.

Про пехоту против конницы поспорить можно.

Но сложно.
Обычно конница не останавливается и идёт куда плотнее

Так и пехота встаёт не в две линии и копья берёт подлиннее.
 
[^]
инстинкт
8.06.2023 - 16:14
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.02.08
Сообщений: 775
вот только рыцарь лазил в голом доспехе, а солдат с рюкзаком, пожарный с баллоном, вот и на рыцаря надо было навесить какой то щит, меч или копье
 
[^]
Gleb14
8.06.2023 - 16:20
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.12.17
Сообщений: 109
Не хватает имперского штурмовика)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dasoda
8.06.2023 - 16:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6783
Цитата (инстинкт @ 8.06.2023 - 16:14)
вот только рыцарь лазил в голом доспехе, а солдат с рюкзаком, пожарный с баллоном, вот и на рыцаря надо было навесить какой то щит, меч или копье

Нет смысла, потому что сравнение в видеоролике изначально некорректно, ведь у солдата и пожарного есть ещё груз за спиной, в то время как у рыцаря вес распределён более менее равномерно. Ну а так, если что, рыцари и укрепления штурмовали пешком в полном облачении.
 
[^]
8lol8
8.06.2023 - 16:24
4
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10351
Цитата (combatunit @ 08.06.2023 - 16:06)
Но сложно.
Обычно конница не останавливается и идёт куда плотнее

У тебя на видосе спешенные рыцари.
А разговор идёт о пехоте.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Подвижность средневекового рыцаря
 
[^]
8lol8
8.06.2023 - 16:31
3
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10351
Выше на картинке это уже ландскнехты, считай закат конного рыцарства, появление огнестрела.
А в середине средневековья пехота выглядела так. С бору по сосенке, половинный доспех.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Подвижность средневекового рыцаря
 
[^]
nickmitch
8.06.2023 - 16:34
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.10.20
Сообщений: 732
Тренировка рыцаря

Подвижность средневекового рыцаря
 
[^]
Reichstag
8.06.2023 - 16:42
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 18262
Цитата
Легионер по сравнению с рыцарем почти голышом носился. У него тока кинжал дохуя весил. Да щит. И я не про км, а кг писал. И это, проломить тонкую броню лёгким мечом нельзя. Не зря же были придуманы клевцы да моргенштерны всякие. Да и килограмм это такой себе меч... У меня колун есть. На 2.7 кг, его если в 50 сантиметровый меч вытянуть там шпага какая то получится.а тут даже 2 мм железку прорубить, силы удара не хватит. Не, я понимаю виртуозы меча в щель забрала там попасть и всякое такое... Да можно в сети посмотреть, сколько меч весил. Но не кило это точно

Что ты несёшь))))

Каким голышом. Погугли вес кольчуги легионера(лорика хамата) или позднего доспеха лорика сегментата. Одна хамата весила под 15кг + шлем + защита ног + скутум + гладиус + 2 пилума + пугио. Вес скутума был порядка 8-10 кг, он состоял из нескольких склеенных между собой деревянных пластин, обтянутый тканью и телячьей кожей + веса добавляла бронзовая обивка по кромке щита и здоровенный умбон по центру щита. А сам щит легионер не надевал в бою на руку, как это делали рыцари в средневековье, а держал за специальный захват, что было физически очень непросто.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Подвижность средневекового рыцаря
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14852
0 Пользователей:
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх