Переговоры диспетчера и пилота, разбившегося сегодня самолёта.

Цитата (JohnDoeSPB @ 02.11.2026 - 17:28)

И, кстати, по поводу погодных условий. Сам по себе лед не приводит к тому, что сразу крыло теряет свои свойства, но он однозначно ухудшает качество крыла. Самолет наверняка был оборудован противобледенительной системой, но, любая система имеет свой предел. С другой стороны, лед может и не был определяющим фактором, но явно внес свой вклад в ухудшение ситуации. Пилот докладывал, что температура -47С Что для Fl350 немного теплее обычного, что может говорить о массовом забросе теплого влажного воздуха с поверхности. То есть они сохраняли горизонтальный полет, начали набирать лед, что ухудшило свойства крыла, но пока не критично. Далее пошли в набор, и попали в условия где шел существенный восходящий поток. Все это в совокупности привело тому что уго атаки был превышен. В общем как всегда, Swiss cheese model.

У подобных джетов ПОС греет передние кромки, датчики и стекла. Кромки за счёт двигателей. Возможно при наборе электроника скорректировала работу ПОС.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (JohnDoeSPB @ 02.11.2026 - 17:28)

И, кстати, по поводу погодных условий. Сам по себе лед не приводит к тому, что сразу крыло теряет свои свойства, но он однозначно ухудшает качество крыла. Самолет наверняка был оборудован противобледенительной системой, но, любая система имеет свой предел. С другой стороны, лед может и не был определяющим фактором, но явно внес свой вклад в ухудшение ситуации. Пилот докладывал, что температура -47С Что для Fl350 немного теплее обычного, что может говорить о массовом забросе теплого влажного воздуха с поверхности. То есть они сохраняли горизонтальный полет, начали набирать лед, что ухудшило свойства крыла, но пока не критично. Далее пошли в набор, и попали в условия где шел существенный восходящий поток. Все это в совокупности привело тому что уго атаки был превышен. В общем как всегда, Swiss cheese model.

Они попали не в сваливание, а в Mach tuck (по-русски - "затягивание в пикирование").

У этого самолёта сверхкритичное крыло, то есть на верхней поверхности есть участки, где локальная скорость потока превышает скорость звука. Такое крыло очень чувствительно к малейшим изменениям профиля, как например обледенение, потому что возникают локальные срывы потока. Они приводят к тому, что центр давления смещается назад.

Если ЦД сместится назад настолько, что уйдёт за центр масс, то самолёт опускает нос вниз, и ты ничего не можешь с этим сделать - рули высоты просто не обладают достаточной authority.

Опускание носа вниз приводит к набору скорости, а набор скорости приводит к смещению ЦД дальше назад, что ещё сильнее опускает нос, что приводит к ещё большему набору скорости - ситуация ухудшается с ускорением.

Обычно Mach tuck заканчивается когда самолёт попадает в более низкие тёплые слои, где скорость звука выше, и таким образом сверхкритичный эффект на крыле пропадает. В их случае они разогнались настолько, что руль высоты оторвало раньше, чем они спустились в тёплый воздух. После этого уже сделать ничего было нельзя.

Эта особенность Learjet известна, и у них есть процедура на случай overspeed. Она включает выпуск шасси. Сейчас пока ещё неизвестно в каком положении было шасси, то есть пытались ли они бороться с превышением скорости. Учитывая что самолёт разлетелся на атомарные фрагменты - может и не узнаем никогда.
Это сообщение отредактировал JBM - 3 ноя 2026 в 15:40

Цитата (Superteftel @ 2 ноя 2026 в 15:58)

Люди погибли, жалко, хоть и американцы.

Какая вообще разница, кто люди по национальности?

Цитата (VasekIzhevsk @ 02.11.2026 - 17:46)

тётка-пилотка начала визжать, когда высота её была 22.000 футов = это за 7 км! чего там визжать???!!!

Они падали в низ под углом 60 градусов теря высоту каждые 10 000 футов в минуту! Ровно через 2 минуты они при скорости 120-миль в час(~193км в час) воткнулись в землю как бетонобойный сеаряд
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я сейчас как раз дома учу своего 7 летнего сына летать на авиасимуляторе на компе вот решили попробовать смодулировать такое же падение, сейчас набрëм 22футов и будем резко снижаться под углом 60градусов, и проверим достигнем ли земли через 2 минуты...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Quaid @ 3 ноя 2026 в 16:00)

Я сейчас как раз дома учу своего 7 летнего сына летать на авиасимуляторе

Если выращиваешь авиатора, то хорошая стартовая точка - вот эта книга https://www.av8n.com/how/ Она на английском (естественно, так как вся авиация на английском), но вам как начинающим разрешается пользоваться переводом в Хроме.

Интересно - а кто летел на этом джете? Явно не простые люди.

Цитата (Xarlam @ 2 ноя 2026 в 20:42)

Цитата (maildump @ 02.11.2026 - 16:00) Он разбился... Паскудную улыбочку при этом надо...

никакой паскудной улыбочки не было. пересмотри то видео. Профессиональный журналист-интервьюер специально и резко после шутливого вопроса задал серьезный вопрос. Улыбка не успела просто с лица Путина уйти и из этого раздули такой пиздец что хомяки вроде тебя дос сих пор визжат


сорри за оффтоп
Это сообщение отредактировал DowZ - 3 ноя 2026 в 16:47

Цитата (Quaid @ 3 ноя 2026 в 15:45)

Цитата (VasekIzhevsk @ 02.11.2026 - 17:46) тётка-пилотка начала визжать, когда высота её была 22.000 футов = это за 7 км! чего там визжать???!!! Они падали в низ под углом 60 градусов теря высоту каждые 10 000 футов в минуту! Ровно через 2 минуты они при скорости 120-миль в час(~193км в час) воткнулись в землю как бетонобойный сеаряд

У этого самолёта (да и уногих маленьких джетов) сверхкритичный профиль клыла. Сделано в угоду скорости, топливной эффективности. Но такое крыло плохо работает на малых скоростях и очень требовательно к своей чистоте.
Под каким углом они падали - не озвучено. 60 это крен - результат свыва потока на одном полукрыле.
Пока расшифровки нет - трудно говорить, но падали они не 2 минуты, а чуть больше одной. Сначала скорость снишения 10 тыс, потом 22, тыс, а к земле и того больше... Планету встретили на скорости за 800 км/ч.
А девченка - молодец! Хоть и на нервах, но все четко докладывала. Хотя уже было понимание, что пиздец...
Опытные КВС от гораздо меньшего в ступор впадают...
Это сообщение отредактировал SYL23 - 3 ноя 2026 в 16:49

Цитата (VampirBFW @ 2 ноя 2026 в 16:23)

Цитата (SSgood @ 2 ноя 2026 в 16:21) Цитата (Alexeykov @ 02.11.2026 - 16:05) Нельзя все-таки женщинам в профессии где необходимо принимать решения в условиях которые угрожают потерей жизни. Очень немногие женщины способны справиться со стрессом в критической ситуации и остаться дееспособными. У пилота явно паника и затем истерика. Людей конечно жаль. Как ее паника, или отсутствие паники могло изменить ситуацию? Они словили обледенение- то есть, все устройства управления не работают, они во льду! Ты можешь в этой ситуации, пить кофэ, оттопырив мизинчик, совершенно спокойно, без паники, но это не спасет от обледенения! не получится. при крене 60 градусов горячий кофе будет выливаться в лицо. А вообще это реальн острашно, самолет обледенел И ВСЕ, прилетели, ты можешь рулями хоть задергатся, лонжеронам похуй.

Пля.. сколько бредовых вымыслов на одной странице..!! При чем здесь лонжероны ?? И так почти в каждом комментарии.. Рука-лицо..

Цитата (SYL23 @ 3 ноя 2026 в 16:47)

Цитата (Quaid @ 3 ноя 2026 в 15:45) Цитата (VasekIzhevsk @ 02.11.2026 - 17:46) тётка-пилотка начала визжать, когда высота её была 22.000 футов = это за 7 км! чего там визжать???!!! Они падали в низ под углом 60 градусов теря высоту каждые 10 000 футов в минуту! Ровно через 2 минуты они при скорости 120-миль в час(~193км в час) воткнулись в землю как бетонобойный сеаряд У этого самолёта (да и уногих маленьких джетов) сверхкритичный профиль клыла. Сделано в угоду скорости, топливной эффективности. Но такое крыло плохо работает на малых скоростях и очень требовательно к своей чистоте. Под каким углом они падали - не озвучено. 60 это крен - результат свыва потока на одном полукрыле. Пока расшифровки нет - трудно говорить, но падали они не 2 минуты, а чуть больше одной. Сначала скорость снишения 10 тыс, потом 22, тыс, а к земле и того больше... Планету встретили на скорости за 800 км/ч. А девченка - молодец! Хоть и на нервах, но все четко докладывала. Хотя уже было понимание, что пиздец... Опытные КВС от гораздо меньшего в ступор впадают...

Не факт что там был FDR. Конфигурация до 9 мест освобождает от его наличия, Part 135.152
А CVR в общий доступ вряд ли NTSB выложит.
Это сообщение отредактировал Azazello174 - 3 ноя 2026 в 17:50

Цитата (Azazello174 @ 3 ноя 2026 в 17:43)

Цитата (SYL23 @ 3 ноя 2026 в 16:47) Цитата (Quaid @ 3 ноя 2026 в 15:45) Цитата (VasekIzhevsk @ 02.11.2026 - 17:46) тётка-пилотка начала визжать, когда высота её была 22.000 футов = это за 7 км! чего там визжать???!!! Они падали в низ под углом 60 градусов теря высоту каждые 10 000 футов в минуту! Ровно через 2 минуты они при скорости 120-миль в час(~193км в час) воткнулись в землю как бетонобойный сеаряд У этого самолёта (да и уногих маленьких джетов) сверхкритичный профиль клыла. Сделано в угоду скорости, топливной эффективности. Но такое крыло плохо работает на малых скоростях и очень требовательно к своей чистоте. Под каким углом они падали - не озвучено. 60 это крен - результат свыва потока на одном полукрыле. Пока расшифровки нет - трудно говорить, но падали они не 2 минуты, а чуть больше одной. Сначала скорость снишения 10 тыс, потом 22, тыс, а к земле и того больше... Планету встретили на скорости за 800 км/ч. А девченка - молодец! Хоть и на нервах, но все четко докладывала. Хотя уже было понимание, что пиздец... Опытные КВС от гораздо меньшего в ступор впадают... Не факт что там был FDR. Конфигурация до 9 мест освобождает от его наличия, Part 135.152 А CVR в общий доступ вряд ли NTSB выложит.

Репорт от NTSB по любому будет. И даже если не в общем доступе, то причины и подробности будут доведены/станут извесны

Цитата (Azazello174 @ 3 ноя 2026 в 17:43)

Не факт что там был FDR. Конфигурация до 9 мест освобождает от его наличия, Part 135.152 А CVR в общий доступ вряд ли NTSB выложит.

Если найдут его вообще. Учитывая что самолёт практически расщепило на атомы, то вряд ли.

Цитата (Azazello174 @ 3 ноя 2026 в 06:43)

Цитата (SYL23 @ 3 ноя 2026 в 16:47) Цитата (Quaid @ 3 ноя 2026 в 15:45) Цитата (VasekIzhevsk @ 02.11.2026 - 17:46) тётка-пилотка начала визжать, когда высота её была 22.000 футов = это за 7 км! чего там визжать???!!! Они падали в низ под углом 60 градусов теря высоту каждые 10 000 футов в минуту! Ровно через 2 минуты они при скорости 120-миль в час(~193км в час) воткнулись в землю как бетонобойный сеаряд У этого самолёта (да и уногих маленьких джетов) сверхкритичный профиль клыла. Сделано в угоду скорости, топливной эффективности. Но такое крыло плохо работает на малых скоростях и очень требовательно к своей чистоте. Под каким углом они падали - не озвучено. 60 это крен - результат свыва потока на одном полукрыле. Пока расшифровки нет - трудно говорить, но падали они не 2 минуты, а чуть больше одной. Сначала скорость снишения 10 тыс, потом 22, тыс, а к земле и того больше... Планету встретили на скорости за 800 км/ч. А девченка - молодец! Хоть и на нервах, но все четко докладывала. Хотя уже было понимание, что пиздец... Опытные КВС от гораздо меньшего в ступор впадают... Не факт что там был FDR. Конфигурация до 9 мест освобождает от его наличия, Part 135.152 А CVR в общий доступ вряд ли NTSB выложит.

NTSB никогда не выкладывает голос в публичный доступ, о чем прямо говорят на каждой пресс конференции. Из уважения к пилотам, кем бы они ни были.
Транскрипцию выложат обязательно, это всегда делается.

Цитата (JBM @ 3 ноя 2026 в 18:10)

Цитата (Azazello174 @ 3 ноя 2026 в 17:43) Не факт что там был FDR. Конфигурация до 9 мест освобождает от его наличия, Part 135.152 А CVR в общий доступ вряд ли NTSB выложит. Если найдут его вообще. Учитывая что самолёт практически расщепило на атомы, то вряд ли.

Да, если он там был. А если даже и был, даже представить не могу как они его искать будут.
Хотя это выяснят очень быстро: поднимут доки по самолету и там уже прочтут что там было а чего не было в equpiment
Это сообщение отредактировал Azazello174 - 3 ноя 2026 в 18:20

Цитата (JBM @ 3 ноя 2026 в 15:35)

Цитата (JohnDoeSPB @ 02.11.2026 - 17:28) И, кстати, по поводу погодных условий. Сам по себе лед не приводит к тому, что сразу крыло теряет свои свойства, но он однозначно ухудшает качество крыла. Самолет наверняка был оборудован противобледенительной системой, но, любая система имеет свой предел. С другой стороны, лед может и не был определяющим фактором, но явно внес свой вклад в ухудшение ситуации. Пилот докладывал, что температура -47С Что для Fl350 немного теплее обычного, что может говорить о массовом забросе теплого влажного воздуха с поверхности. То есть они сохраняли горизонтальный полет, начали набирать лед, что ухудшило свойства крыла, но пока не критично. Далее пошли в набор, и попали в условия где шел существенный восходящий поток. Все это в совокупности привело тому что уго атаки был превышен. В общем как всегда, Swiss cheese model. Они попали не в сваливание, а в Mach tuck (по-русски - "затягивание в пикирование"). У этого самолёта сверхкритичное крыло, то есть на верхней поверхности есть участки, где локальная скорость потока превышает скорость звука. Такое крыло очень чувствительно к малейшим изменениям профиля, как например обледенение, потому что возникают локальные срывы потока. Они приводят к тому, что центр давления смещается назад. Если ЦД сместится назад настолько, что уйдёт за центр масс, то самолёт опускает нос вниз, и ты ничего не можешь с этим сделать - рули высоты просто не обладают достаточной authority. Опускание носа вниз приводит к набору скорости, а набор скорости приводит к смещению ЦД дальше назад, что ещё сильнее опускает нос, что приводит к ещё большему набору скорости - ситуация ухудшается с ускорением. Обычно Mach tuck заканчивается когда самолёт попадает в более низкие тёплые слои, где скорость звука выше, и таким образом сверхкритичный эффект на крыле пропадает. В их случае они разогнались настолько, что руль высоты оторвало раньше, чем они спустились в тёплый воздух. После этого уже сделать ничего было нельзя. Эта особенность Learjet известна, и у них есть процедура на случай overspeed. Она включает выпуск шасси. Сейчас пока ещё неизвестно в каком положении было шасси, то есть пытались ли они бороться с превышением скорости. Учитывая что самолёт разлетелся на атомарные фрагменты - может и не узнаем никогда.

Сейчас сложно говорить, что там было да и как. Нас там, слава богу, не было... Конечно, они не штопорили, в штопоре таких скоростей (судя по докладу) не бывает. Но вот затягивание в пикирование только по наличию льда на крыле или РВ, на мой взгляд странновато. Все же для затягивания пике нужно превышение по маху. На мой взгляд, все же более вероятно, что наличие льда снизило критический угол атаки. После этого, они пошли в набор, что в свою очередь приблизило угол атаки к критическому. Ну и вишенкой на торте попадание в грозовой очаг, как следствие в сильный восходящий поток, что привело к тому что угол атаки был превышен и они, все-таки сорвались. Далее опускание носа, неконтролируемый разгон и тут уже mach tuck. А далее все как вы описываете. РВ не хватит, дальнейший разгон привел к разрушению.

Пассажиры, куча багажа наверняка, -47, располагаемой было хер да маленько, лед и болтанка, флэш рояль прям...

Цитата (JohnDoeSPB @ 3 ноя 2026 в 18:22)

Сейчас сложно говорить, что там было да и как. Нас там, слава богу, не было... Конечно, они не штопорили, в штопоре таких скоростей (судя по докладу) не бывает. Но вот затягивание в пикирование только по наличию льда на крыле или РВ, на мой взгляд странновато. Все же для затягивания пике нужно превышение по маху. На мой взгляд, все же более вероятно, что наличие льда снизило критический угол атаки. После этого, они пошли в набор, что в свою очередь приблизило угол атаки к критическому. Ну и вишенкой на торте попадание в грозовой очаг, как следствие в сильный восходящий поток, что привело к тому что угол атаки был превышен и они, все-таки сорвались. Далее опускание носа, неконтролируемый разгон и тут уже mach tuck. А далее все как вы описываете. РВ не хватит, дальнейший разгон привел к разрушению.

Посмотри запись с VASAviation. Там видно что их эшелон сначала медленно увеличивается 350, 351, 352, 354... Но потом начинает медленно уменьшаться 353, 352, 351, 350...

Если бы это была реакция на сваливание, то на этом бы всё и закончилось. Пилот опустил нос, потерял несколько эшелонов, и вывел самолёт из сваливания. Тогда картина совпадала бы.

Но картина отличается. Потеря высоты ускоряется: 341, 328, 335, 332. Плюс баба сообщает об overspeed condition. Какое же это сваливание? Картина гораздо больше соответствует затягиванию в пикирование.

Цитата (alef78 @ 3 ноя 2026 в 09:56)

1) влететь самолетом в окно неверной бабы (убил себя, пассажиров и соседей, пока та баба где-то гуляла) 2) облетать грозу выше технического потолка самолета, потом за 2 минуты не суметь вывести самолет из плоского штопора, хотя в принципе это было еще возможно, при их запасе высоты

1) Таранов на АН-2 было два, в первом случае погиб только пилот, во втором - пилот и 4 соседа. Пассажиров не было. И во втором случае баба уже ушедшая от психопата была, жила с родителями.
2) Ту-154 не выводится без противоштопорного парашюта

Цитата (Azazello174 @ 3 ноя 2026 в 18:17)

Хотя это выяснят очень быстро: поднимут доки по самолету и там уже прочтут что там было а чего не было в equpiment

Доки уже подняли и выяснили что CVR с завода был.

Но был ли он на момент катастрофы - никто толком не знает. Поскольку правила не обязывают иметь CVR на бизнес-джетах, то его с большой вероятностью сняли (чтобы избежать расходов на регламенты).

Цитата (JBM @ 3 ноя 2026 в 18:59)

Цитата (Azazello174 @ 3 ноя 2026 в 18:17) Хотя это выяснят очень быстро: поднимут доки по самолету и там уже прочтут что там было а чего не было в equpiment Доки уже подняли и выяснили что CVR с завода был. Но был ли он на момент катастрофы - никто толком не знает. Поскольку правила не обязывают иметь CVR на бизнес-джетах, то его с большой вероятностью сняли (чтобы избежать расходов на регламенты).

Я об этом и толкую

Цитата (КотКристофер @ 3 ноя 2026 в 16:14)

Интересно - а кто летел на этом джете? Явно не простые люди.

NYP: При крушении бизнес-джета во Флориде погибла семья мультимиллионера

Жертвами крушения частного самолета Learjet 60 в американском штате Флорида стали девять человек, включая главу технологической компании и его семью.

В результате крушения бизнес-джета в округе Палм-Бич во Флориде погибли девять человек, передает ТАСС со ссылкой на газету «New York Post».

Цитата (JohnDoeSPB @ 3 ноя 2026 в 18:22)

они пошли в набор, что в свою очередь приблизило угол атаки к критическому

Кстати, господа, а вы знали что в наборе угол атаки меньше, чем в плоском полёте?

При наборе Lift < Weight, а следовательно требуемый угол атаки меньше.

Живите теперь с этим 😄

Помню Ан-22 из Мигалово разбился. Там за пару минут тонны льда набрал
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SYL23 @ 03.11.2026 - 16:47)

У этого самолёта (да и уногих маленьких джетов) сверхкритичный профиль клыла. Сделано в угоду скорости, топливной эффективности. Но такое крыло плохо работает на малых скоростях и очень требовательно к своей чистоте. Под каким углом они падали - не озвучено. 60 это крен - результат свыва потока на одном полукрыле. Пока расшифровки нет - трудно говорить, но падали они не 2 минуты, а чуть больше одной. Сначала скорость снишения 10 тыс, потом 22, тыс, а к земле и того больше... Планету встретили на скорости за 800 км/ч. А девченка - молодец! Хоть и на нервах, но все четко докладывала. Хотя уже было понимание, что пиздец... Опытные КВС от гораздо меньшего в ступор впадают...

Мы с моим сыном смодулировали падение бизнес Джета, я был капитаном он вторым плотом мы набрали 7500 метров высоты и при угле атаки 60 спикировали в низ у нас удалось разбиться через минуту. скорость была 700-750 км/час на момент столкновения. В качестве диспетчера нас вела Алиса станция!
Размещено через приложение ЯПлакалъ