Украине пора назначить нового лидера

Цитата (nnsense91 @ 11 окт 2026 в 16:51)

Цитата (DNW @ 11 окт 2026 в 16:41) Цитата (psevdonims @ 10 окт 2026 в 19:59) В чём проблема? Возьми да поменяй, один звонок и всё, но этого не будет. Потому что Трамп это в первую очередь шоумен-бизнесмен. Проблема в том что Украина после майдана это проект который сами американцы и слепили. И слить Украину - т.е. перестать поставлять оружие, и разведданные это означает обосраться самим амерам. А чего его Трамп не снимет просто тогда? И темы бы этой не было То есть призывать сменить президента их норм а снять не норм или как это работает у тебя?

Нет больше USAID, которая занималась этими вопросами.
Плюс Зеленский за последние годы, сменив несколько хозяев, заматерел и начал порыкивать на старших, считая что раз его не убрали до сих пор, он обрел субъектность.

А еще Трамп/США разосрались с Европой, продемонстрировали им что курсы расходятся и война эта больше не общая. Поэтому теперь Европа не спешит исполнять желания вашингтонского обкома по первому кивку. Это тоже мешает.

Все эти игры с НАБУ, САП, ГУР и СБУ, компроматами и посадками внутри Украины - проявления воздействия тех же США, которые пытаются сдвинуть его теми средствами, которые у них еще остались. Но за другую сторону играет mi6 и еще какие-то игроки. Все непросто.

Поставить буратинку получилось легко. А вот сковырнуть оказалось уже сложнее.
С другой стороны Трамп публично озвучил необходимость смены президента Украины впервые. Воля проявлена, посмотрим, не начнет ли она активно исполняться.

Цитата (Hella17 @ 11 окт 2026 в 17:33)

Цитата (lazand @ 11 окт 2026 в 17:27) Если путин согласится на 60-дневное перемирие, Украина проведет выборы, — Зеленский для ABC News Он конечно не хочет никаких выборов. Это заявление сделано в расчете на то, что Путин откажется. Я даже знаю, что Путин скажет на это.

Ну вот на этой же страницы зетпатриоты грезят выборами украинскими и видят в них путь к победе. Путин тоже много раз акцентировал внимание на персоне Зеленского как неприемлемого для переговоров. Чего бы и не заключить?
Это сообщение отредактировал nnsense91 - 11 окт 2026 в 17:41

Цитата (taper @ 11 окт 2026 в 17:41)

Цитата (nnsense91 @ 11 окт 2026 в 16:51) Цитата (DNW @ 11 окт 2026 в 16:41) Цитата (psevdonims @ 10 окт 2026 в 19:59) В чём проблема? Возьми да поменяй, один звонок и всё, но этого не будет. Потому что Трамп это в первую очередь шоумен-бизнесмен. Проблема в том что Украина после майдана это проект который сами американцы и слепили. И слить Украину - т.е. перестать поставлять оружие, и разведданные это означает обосраться самим амерам. А чего его Трамп не снимет просто тогда? И темы бы этой не было То есть призывать сменить президента их норм а снять не норм или как это работает у тебя? Нет больше USAID, которая занималась этими вопросами. Плюс Зеленский за последние годы, сменив несколько хозяев, заматерел и начал порыкивать на старших, считая что раз его не убрали до сих пор, он обрел субъектность. А еще Трамп/США разосрались с Европой, продемонстрировали им что курсы расходятся и война эта больше не общая. Поэтому теперь Европа не спешит исполнять желания вашингтонского обкома по первому кивку. Это тоже мешает. Все эти игры с НАБУ, САП, ГУР и СБУ, компроматами и посадками внутри Украины - проявления воздействия тех же США, которые пытаются сдвинуть его теми средствами, которые у них еще остались. Но за другую сторону играет mi6 и еще какие-то игроки. Все непросто. Поставить буратинку получилось легко. А вот сковырнуть оказалось уже сложнее. С другой стороны Трамп публично озвучил необходимость смены президента Украины впервые. Воля проявлена, посмотрим, не начнет ли она активно исполняться.

И кто у нас тут сегодня хозяином назначен? Какая сложная схема (как строят дорожки где шарик катится толкает ведро и тд). Вам не кажется что вы их подставляете просто под инфоповестку? Обычно если что-то крякает как утка то чаще всего это утка. Может просто хозяев нет а есть бенефициары?
Это сообщение отредактировал nnsense91 - 11 окт 2026 в 17:44

Цитата (nnsense91 @ 11 окт 2026 в 17:41)

Цитата (Hella17 @ 11 окт 2026 в 17:33) Цитата (lazand @ 11 окт 2026 в 17:27) Если путин согласится на 60-дневное перемирие, Украина проведет выборы, — Зеленский для ABC News Он конечно не хочет никаких выборов. Это заявление сделано в расчете на то, что Путин откажется. Я даже знаю, что Путин скажет на это. Ну вот на этой же страницы зетпатриоты грезят выборами украинскими и видят в них путь к победе. Путин тоже много раз акцентировал внимание на персоне Зеленского как неприемлемого для переговоров. Чего бы и не заключить?

Нет гарантии, что Зеленский проиграет выборы. А 60 дней передышки это 60 дней передышки.

Цитата (Hella17 @ 11 окт 2026 в 17:45)

Цитата (nnsense91 @ 11 окт 2026 в 17:41) Цитата (Hella17 @ 11 окт 2026 в 17:33) Цитата (lazand @ 11 окт 2026 в 17:27) Если путин согласится на 60-дневное перемирие, Украина проведет выборы, — Зеленский для ABC News Он конечно не хочет никаких выборов. Это заявление сделано в расчете на то, что Путин откажется. Я даже знаю, что Путин скажет на это. Ну вот на этой же страницы зетпатриоты грезят выборами украинскими и видят в них путь к победе. Путин тоже много раз акцентировал внимание на персоне Зеленского как неприемлемого для переговоров. Чего бы и не заключить? Нет гарантии, что Зеленский проиграет выборы. А 60 дней передышки это 60 дней передышки.

Как и нет гарантий что Путин не передумает переговариваться с новым президентом. Тут вообще нет гарантий ни от кого, увы. +60 дней передышки взаимны.
Это сообщение отредактировал nnsense91 - 11 окт 2026 в 17:47

Цитата (taper @ 11 окт 2026 в 17:24)

Цитата (nnsense91 @ 11 окт 2026 в 15:38) Цитата (Vurl @ 11 окт 2026 в 15:27) Цитата (Medwedius @ 11 окт 2026 в 17:09) Цитата (Vurl @ 10 окт 2026 в 20:18) Вангую резкий подрыв пердаков у некотрых граждан, так называемых "не братьев") У вас очень заскорузлое представление, что в Украине Зеленского любят. И на США надеятся. Рейтинг Зели уже давно болтается на дне, именно поэтому он выступает против проведения выборов. Это абсолютно понятно, я не говорю что любят. Возможно даже ненавидят, но идут на убой за его интересы. И за войну он держится как за спасательный круг, чтобы остаться у власти. Просто это очередное доказательство что ни одна революция не строиться на энтузиазме народа. Хохлы, неужели вы серьезно не понимаете что этот обдолбаный еврей вас давно продал с потрохами?! Мне любопытно, а ты считаешь что кто-то на посту президента у них сейчас придет пророссийский? Медведчука к выборам подвезут? Тот же небезызвестный Залужный не выглядит таковым точно. Что это поменять-то должно? Украина сейчас полным ходом прет к уничтожению, и это целиком определяется курсом именно Зеленского. Который он сам изменить не может, выбора такого просто нет. А если выберут кого-то другого, курс можно довольно широко скорректировать, возможно найти консенсусы. Может этого и хватит? А также появится возможность обвинять во всем того же Зеленского, и оправдывать любые проблемы его ошибками. Не тащить последние годы криворожской дипломатии дальше по жизни. Ну и любые подписанные документы становятся бесспорно легитимными и не могут оспариваться впоследствии. А сейчас - неоднозначно. Есть и еще профициты, кмк. Персона "избранника народа" даже не особо важна, важен знаковый переход от ставшего токсичным и упершегося лбом в стенку Зеленского, imho. Медведчук - это если всё будет совсем хреново, и от Украины останется так мало, что восстанавливать ее будет Россия.

Да, замена Зеленского уже не то что созрела, а перезрела.

Но Медведчук это только если вместо Украины будет выжженное поле и нужен будет глава оккупационной канцелярии. Никак иначе.

Цитата (Hella17 @ 11 окт 2026 в 17:48)

Да, замена Зеленского уже не то что созрела, а перезрела. Но Медведчук это только если вместо Украины будет выжженное поле и нужен будет глава оккупационной канцелярии. Никак иначе.

Ну да, или капитуляция полная с парадом (то что тут компромиссом выше назвали, подозреваю)

Я не особо шарю в украинской политике, верно я понимаю что сейчас нет в стране каких-то персон публичных на пост президента с позицией "за уступки"?
Это сообщение отредактировал nnsense91 - 11 окт 2026 в 17:53

Цитата (nnsense91 @ 11 окт 2026 в 19:46)

Цитата (Hella17 @ 11 окт 2026 в 17:45) Цитата (nnsense91 @ 11 окт 2026 в 17:41) Цитата (Hella17 @ 11 окт 2026 в 17:33) Цитата (lazand @ 11 окт 2026 в 17:27) Если путин согласится на 60-дневное перемирие, Украина проведет выборы, — Зеленский для ABC News Он конечно не хочет никаких выборов. Это заявление сделано в расчете на то, что Путин откажется. Я даже знаю, что Путин скажет на это. Ну вот на этой же страницы зетпатриоты грезят выборами украинскими и видят в них путь к победе. Путин тоже много раз акцентировал внимание на персоне Зеленского как неприемлемого для переговоров. Чего бы и не заключить? Нет гарантии, что Зеленский проиграет выборы. А 60 дней передышки это 60 дней передышки. Как и нет гарантий что Путин не передумает переговариваться с новым президентом. Тут вообще нет гарантий ни от кого, увы. +60 дней передышки взаимны.

Нет не взаимны, спроси у любого солдата ВСУ Украина воюет на пределе возможностей.
Русская армия давит, украм передышка нужна как воздух, чтобы перегруппироваться пополнить запасы и снова нарушить все минские договоренности.

Цитата (Hella17 @ 11 окт 2026 в 17:29)

По итогу останется проблема. Украинцы будут чувствовать себя проигравшими. Эта несправедливость будет разъедать их как коррозия и не позволит этому народы в ближайшую сотню лет даже допустить мысль о добрососедстве. Именно поэтому я считаю решение Путина именно сломить украинцев, а не договориться с ними, крайне ошибочным и таким, геополитические последствия которого аукнутся нашим детям и внукам.

Верно. Проблема останется.
И поэтому сломить украинцев - мало, придется еще и отнимать базу, на которой они могли бы возродить государство и создать новые проблемы России. Не потому что мы такие кровожадные, а потому что это логично.
Любые возникавшие варианты консенсусов Зеленский объявил капитуляцией и так сделал их невозможными. Вариантов договориться не оставил.

СВО начиналась как полицейская операция, малыми силами, в расчете на участие и поддержку украинских элит. Не война, а попытка сменить руководство. Как раз чтобы не делать то, что написано выше. Ни ломать, ни отнимать. Пытались пройти по краешку, чтобы не влезать в хреновый и жесткий сценарий.

Да, надежда была возможно наивная, может возникшая на пустом месте, бравурных отчетах и лживых обещаниях поддержки, но РФ пыталась ее реализовать. Чтобы не обижать украинцев. И избежать сотен тысяч смертей с обеих сторон, экономических потерь.

А теперь приходится реализовывать всё по полной, до уничтожения государственности. И Зеленский, как ни странно, в этом идеальный партнер для Путина. Всегда даст повод и причину для эскалации, не сворачивает с курса, убивает любые варианты мира.

Я вижу так. Но с удовольствием бы услышал твое мнение, как по твоему мог бы правильно поступить Путин, чтобы и украинцев не ломать, чтобы россияне тоже не чувствовали себя проигравшими, и жить дальше как добрые соседи? Если это реализуемо сейчас, я начну это хотеть.
Это сообщение отредактировал taper - 11 окт 2026 в 18:17

Цитата (Vurl @ 11 окт 2026 в 17:53)

Нет не взаимны, спроси у любого солдата ВСУ Украина воюет на пределе возможностей. Русская армия давит, украм передышка нужна как воздух, чтобы перегруппироваться пополнить запасы и снова нарушить все минские договоренности.

С обеих сторон полно видео про "мы на пределе". И обратных "мочим их пачками" тоже. Фактология такова что войне почти 5 лет и с ней никакой пропагандой не поспорить.
Это сообщение отредактировал nnsense91 - 11 окт 2026 в 17:58

Цитата (RD23011980 @ 10 окт 2026 в 19:57)

Вот у него качели в голове, бедная Мелания!

качели не у него, а у тех кто его(их) слушает. у него лишь энергия для раскачки этих качелей для отвлечения стада. за всей этой ширмой информационного поноса идут действия, от целей которых не отступают и не отклоняются ни на шаг. и это не только про Трампа.

Цитата (Hella17 @ 11 окт 2026 в 17:48)

Цитата (taper @ 11 окт 2026 в 17:24) Медведчук - это если всё будет совсем хреново, и от Украины останется так мало, что восстанавливать ее будет Россия. Да, замена Зеленского уже не то что созрела, а перезрела. Но Медведчук это только если вместо Украины будет выжженное поле и нужен будет глава оккупационной канцелярии. Никак иначе.

Согласен.
Если ситуация как-то качественно не изменится, возможно именно так и будет.
Этот вариант остается "на столе".

Цитата (Ono76 @ 10 окт 2026 в 22:37)

Сразу к крыше побежал. Звонок куратору обязателен? Нельзя так палиться. Сразу после заявления Трампа Зеленский позвонил в Лондон. Запаниковал. "Зеленский сообщил о телефонных переговорах с премьер-министром Британии Энди Бернемом сразу после того, как Трамп призвал Украину сменить лидера. Встреча Зеленского и Бернема может состояться в ближайшие дни."

Цитата

Сразу к крыше побежал. Звонок куратору обязателен? Нельзя так палиться. Сразу после заявления Трампа Зеленский позвонил в Лондон. Запаниковал.

От туда и дерзость официальному Вашингтону, начальство у лицо нетрадиционной ориентацииа в зеленой футболке сейчас в Лондоне.

Цитата (Hella17 @ 11 окт 2026 в 17:22)

Президент не может отдавать незаконных приказов. Давайте гипотетически представим, что Трамп вызывает министра войны и говорит:"Так , через час наносим ядерный удар по Китаю". Думаете, что Хегсет побежит выполнять вприпрыжку? Нет. На это есть процедура. А приказ на террористический акт в отношении лица, по которому нет такого решения суда или которое не нравится Трампу, потребует очень серьезных обоснований для любого руководителя ЦРУ. Уголовный Кодекс никто не отменял и Трамп не вечно будет в президентах. Блин, да как вы вообще себе представляете это? Трамп вызывает начальника ЦРУ и отдает приказ застрелить Зеленского или сбить его самолёт, что увеличит круг тех, кто будет в курсе, до сотни человек минимум? При этом, такое деяние это чистый криминал, кто на это подпишется. А что бы вы не думали о США, это все же не бандитская шайка, все протоколируется, по всем средствам отчёт. Это такая же бюрократическая машина, как и у нас, даже круче.

Твое нынешнее место работы - администрация Президента Соединенных Штатов? Или ты у министра войны Хегсета за завтраком поинтересовалОсь, как он будет выполнять поручение ДЕЙСТВУЮЩЕГО президента?
А может, ты чаевничаешь с "начальником" ЦРУ (если не в курсе, ЦРУ руководит ДИРЕКТОР), и он тебе рассказывает о внутренних процедурах своей организации?

Вот честно, умиляюсь людям, которые всерьез обсуждают такие вещи, которые знают только верхушка страны и спецслужб!

Цитата (lazand @ 11 окт 2026 в 17:27)

Если путин согласится на 60-дневное перемирие, Украина проведет выборы, — Зеленский для ABC News

РФ на разных уровнях уже не раз объясняла, что перемирий не будет.
Поэтому Зеленский может вполне спокойно такое предлагать, зная что ни 60-дневного перемирия, ни выборов не будет. Позу миротворца это ему позволяет принять совершенно бесплатно.

Если бы от меня зависело, я бы сейчас согласился на 60 дней тишины и выборы, июнь - июль 2027, например.
Это сообщение отредактировал taper - 11 окт 2026 в 18:31

Ему Зе может зеркально ответить.
А России не нужен новый лидер?
И закончить конфликт, но не делает это? Чиво?
А кто приказ, пересечь границу отдал и всем кто помешает, испепелить обещал?

Цитата (Vurl @ 11.10.2026 - 15:28)

Не только лишь он, не каждый может это сделать.

Не только лишь все
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (taper @ 11 окт 2026 в 18:22)

Цитата (lazand @ 11 окт 2026 в 17:27) Если путин согласится на 60-дневное перемирие, Украина проведет выборы, — Зеленский для ABC News РФ на разных уровнях уже не раз объясняла, что перемирий не будет. Поэтому Зеленский может вполне спокойно такое предлагать, зная что ни 60-дневного перемирия, ни выборов не будет. Позу миротворца это ему позволяет принять совершенно бесплатно. Если бы от меня зависело, я бы сейчас согласился на 60 дней тишины и выборы, июнь - июль 2027, например.

Ну вот и я о том. А почему именно эти месяцы? Почему не раньше?
Это сообщение отредактировал nnsense91 - 11 окт 2026 в 18:31

Цитата (taper @ 11 окт 2026 в 17:55)

Я вижу так. Но с удовольствием бы услышал твое мнение, как по твоему мог бы правильно поступить Путин, чтобы и украинцев не ломать, чтобы россияне тоже не чувствовали себя проигравшими, и жить дальше как добрые соседи? Если это реализуемо сейчас, я начну это хотеть.

А я тебе расскажу, как это бывает, чтобы жить как добрые соседи. Для этого ты не откусываешь территории соседнего государства, пользуясь госпереворотом. Ты не поддерживаешь сепаратистов этой страны, которые хотят отделиться и присоединиться к твоей стране. Ты не пиздишь годами про то что там наши города, а вашего государства и не было никогда, у нас вот тут карта 17 века есть. Ты не обращаешь внимания что сосед хочет уйти в чужой альянс, союз или блок. И вот тогда вполне реальны добрые отношения, торговля и т.п.

Ну какие нахер добрососедские отношения, если ты хоть на уровне общественного мнения, хоть на уровне государственной политики говоришь соседу "вы наши, нравится вам или нет, по хорошему или по плохому, вы будете с нами - друзьями, союзниками, просто лояльными соседями, а иначе вас не будет совсем".

Цитата (nikola29 @ 11 окт 2026 в 18:24)

Ему Зе может зеркально ответить. А России не нужен новый лидер? И закончить конфликт, но не делает это? Чиво? А кто приказ, пересечь границу отдал и всем кто помешает, испепелить обещал?

Зеленский, конечно, ответить может!
Но не подскажете, кто просит о передышке? Кто в который уже раз просит о перемирии?
Что-то мне подсказывает по анализу новостей ЯПа, Телеграма, остального интернета - это как бы совсем не Путин...

Цитата (nnsense91 @ 11 окт 2026 в 18:30)

Цитата (taper @ 11 окт 2026 в 18:22) Цитата (lazand @ 11 окт 2026 в 17:27) Если путин согласится на 60-дневное перемирие, Украина проведет выборы, — Зеленский для ABC News РФ на разных уровнях уже не раз объясняла, что перемирий не будет. Поэтому Зеленский может вполне спокойно такое предлагать, зная что ни 60-дневного перемирия, ни выборов не будет. Позу миротворца это ему позволяет принять совершенно бесплатно. Если бы от меня зависело, я бы сейчас согласился на 60 дней тишины и выборы, июнь - июль 2027, например. Ну вот и я о том. А почему именно эти месяцы? Почему не раньше?

Потому что сейчас эти 60 дней нужны для того, чтобы восполнить запасы, построить защиту, восстановить системы, наловить, натаскать и вооружить людей и т.п. И, главное - отпетлять от пары самых сложных месяцев зимы, надежде потом как-нибудь проскочить.

А выборы, скорее всего, не удастся провести "по независящим причинам". Например, меньше месяца назад сам же Зеленский говорил, что они в принципе невозможны. Что изменилось? Да ничего, выборов не будет, либо какая-нибудь залепуха вместо них.

Все это читается элементарно, как с листа.

А вот выборы летом 2027 вполне имеют шансы состояться. К тому же полгода ждать выборов и их результатов, возможно заставят украинцев все-таки на них придти и сделать выбор. Особенно после зимы 2026-27 и других событий, которые начнут разворачиваться весной. Потому что другого случая может не представиться.


Это сообщение отредактировал taper - 11 окт 2026 в 18:50

Цитата (Angelberth @ 11 окт 2026 в 18:31)

Цитата (taper @ 11 окт 2026 в 17:55) Я вижу так. Но с удовольствием бы услышал твое мнение, как по твоему мог бы правильно поступить Путин, чтобы и украинцев не ломать, чтобы россияне тоже не чувствовали себя проигравшими, и жить дальше как добрые соседи? Если это реализуемо сейчас, я начну это хотеть. А я тебе расскажу, как это бывает, чтобы жить как добрые соседи. Для этого ты не

Вопрос был не к тебе. Твое мнение не интересно. Ты думаешь слишком примитивно.

И ответ твой о прошлом, он ведет к полному разрушению Украины. А я спрашивал о возможном сейчас и будущем.
Это сообщение отредактировал taper - 11 окт 2026 в 18:49

Цитата (Angelberth @ 11 окт 2026 в 18:31)

А я тебе расскажу, как это бывает, чтобы жить как добрые соседи. Для этого ты не откусываешь территории соседнего государства, пользуясь госпереворотом. Ты не поддерживаешь сепаратистов этой страны, которые хотят отделиться и присоединиться к твоей стране. Ты не пиздишь годами про то что там наши города, а вашего государства и не было никогда, у нас вот тут карта 17 века есть. Ты не обращаешь внимания что сосед хочет уйти в чужой альянс, союз или блок. И вот тогда вполне реальны добрые отношения, торговля и т.п.

Можно добавлю?
Ты не устраиваешь государственный переворот
Ты не кричишь - "соседа на эшафот!"
Ты не пиздишь имущество соседа
Ты не притесняешь друзей соседа
Ты не пытаешься вступить в военные блоки, враждебные соседу
Ты не поставляешь оружие странам, с которыми сосед находится в состоянии конфликта
Твои люди не состоят в вооруженных формированиях, которые убивают людей соседа

Упоминаемый сосед все именно это и делал, правда?

Цитата (TopGanKote @ 10 окт 2026 в 18:56)

Не стоит кремлю и патриотам радоваться и поднимать бокалы за "нашего слоняру" Через неделю , а то и раньше , Трамп заявит прямо противоположное Такое было и не раз и не два , а сотни

Не удивлюсь, если через неделю-другою, когда поставки соляры в США иссякнут по какой-либо причине, "наш рыжий слоняра" заявит то же самое о Володимере "бункерном" российском.

Эта соляра- капля в море, на неделю потребления за все поставки на пол года.
Это просто способ получить голоса к выборам. А вот зачем эти 5млрд лидеру РФ? Вот это совсем непонятно. США никаких уступок не делает.