Вам не разу не попадались фотографии Т-72 и иже с ними, разлохмаченные в щи от единственного пробития в АЗ, который занимает всю башню или в укладку доп. боезапаса пополам с баками? Любой конфликт вам в помощь. Что, в Чечне по "чудо-танкам" ядерными фугасами стреляли? Не?
Что наши танки пробиваются, то это не секрет, к сожалению джагернаутов ещё не изобрели, но пробиваются они из нашего же советского оружия, так что можно гордиться нашими ПТУРами и прочими гранатометами советского производства, другой вопрос в чьих руках это самое "херовое старьё".
я хз о чем вы спорите, реально всё выясниться, только при лобовом столкновении, а по макетам все стрелять горазды, они же в ответ не стреляют, но не дай нам Бог это увидеть
зы: Кстати, кто там говорил что американская армия самая сильная? Почитайте военную историю, америка за все своё существование ещё ни одной войны не выиграла (ну только индейцев победили), USA либо ввязывалась на стадии победы других, либо торжественно выводила войска, изрядно проредив мирное население, сидя на базах войны не выигрывают, одно дело захватить территорию, совсем другое удержать и тут танки бесполезны.
у них все самое лучшее пока в реале с нашим оружием не столкнется. Кста их хваленый раптор как то полетал-полетал и втихую сняли с производства.
Даже учебных боев с нашими не проводили, так просто на всякий случай.
А Израиль пока всегда побеждал советское и др. оружие и американской техникой и своей. Не сомневаюсь, будь что, они и сейчас победят всё что на них кинут... Хоть Т90, хоть Иранскую ядрёную ракетку... У них отступать некуда...
А что рапторы? F22 187шт произвели. Укомплектовывают ими ВВС. Летают себе как миленькие! Что за дезинформация?
Это сообщение отредактировал ilya3531 - 7 янв 2012 в 17:13
ilya3531 Побеждали не техникой, а народом. Пока они воевали только с арабами, которые полные дилетанты в военом деле. Прочитайте истрию про семидневную войну. Если бы не арабы, которые слюни распустили при виде маленьких потерь ( хотя они потом еще и больше понесли из-за того что совсем боевой дух растеряли), то совесткая техника на голову лучше была той что использовали израильтяне.
ilya3531 Побеждали не техникой, а народом. Пока они воевали только с арабами, которые полные дилетанты в военом деле. Прочитайте истрию про семидневную войну. Если бы не арабы, которые слюни распустили при виде маленьких потерь ( хотя они потом еще и больше понесли из-за того что совсем боевой дух растеряли), то совесткая техника на голову лучше была той что использовали израильтяне.
Не согласен, что только народом воевали; побеждали комбинацией - народ+стратегия+тактика+техника. А какая советская техника была "на голову лучше"? Что за чушь? Был как минимум технический паритет с превосходством в количестве у арабов... А тем более ни с кем, кроме как с арабами (ну, может ещё и с персами) Израиль и не планировал и не планирует воевать...
Это сообщение отредактировал ilya3531 - 7 янв 2012 в 17:31
В моей части были Т80 - я хз , модернизированные или это стандарт, но. Но на наших Т80 мона было вручную перенаправить поток с турбины под днище. И один раз я такое видел , и какое счатье что я был гораздо дальше чем все остальные. Фонтан грязи гамнития камней веток и песка из всех щелей - аккуратно по всему периметру поражения. Жижа из лужи практически исчезла.- ну а по сухому любой проехать смогёт.
абрамс далеко не самая отличная машина, поверьте. я далеко не поцреот, но тем не менее, вынужден признать, что абрамс это один большой изъян. начиная от двигателя и заканчивая качеством брони.
Автор и не писал, что самая лучшая. Просто они после выработки ресурса уже качественную новую будут иметь на вооружении. Учиться нужно хорошему без псевдопатриотизма (если получится - стырить )
Ничего "качественно нового" у них с 1991 года не появлялось и не планируется. Также как свернуты многие перспективные ОКР, закрыты проекты так называемых "Страйкер" бригад, остановлена закупка перспективных самолетов Х-22 Raptor.
Это явилось одной из причин, почему не спешит появляться на свет наш "Объект 195", ему просто нет достойного конкурента среди танков НАТО.
Добавлено в 13:45
Цитата (Gethris @ 7.01.2012 - 13:37)
Цитата (PADONAKfromKZ @ 7.01.2012 - 01:10)
только она от песка сразу дохнет... инфа 100%
Кто тебе такую глупость сказал? Абрамсы изначально создавались для битвы в пустыне, и сейчас это уже давно не так как ты говоришь.
Абрамсы изначально создавались для войны на Европейском ТВД, а уж никак не для пустыни. У них и кондиционер то появился только в версии M1A2 SEP
Да, чуть не забыл, с 1991 до 1993 шли модернизации версий М1А1 до М1А2, с 1993 М1А2 вообще не производится для США, только если на экспорт )
Добавить попытаюсь, чтоб понятней стало многим. разработки технологий ай-фоноф велись годов с шестидесятых. но сначала нужно людям попробавать Моторолу, Нокию 3310, затем что нибудь типа N-72,.. и т.д. + доработать до удешевления производства и востребованности на рынке. Примерно то же самое и с танками. С кем из мобилок мог бы конкурировать или взаимодействовать ай-фон в начале двухтысячных годов? Зачем он тогда вообще нужен бы был???
у них все самое лучшее пока в реале с нашим оружием не столкнется. Кста их хваленый раптор как то полетал-полетал и втихую сняли с производства.
Даже учебных боев с нашими не проводили, так просто на всякий случай.
А Израиль пока всегда побеждал советское и др. оружие и американской техникой и своей. Не сомневаюсь, будь что, они и сейчас победят всё что на них кинут... Хоть Т90, хоть Иранскую ядрёную ракетку... У них отступать некуда...
А что рапторы? F22 187шт произвели. Укомплектовывают ими ВВС. Летают себе как миленькие! Что за дезинформация?
Побеждал он не оружие, а тех, кто его держал в руках, арабов, вчерашних бедуинов. Хотя я и тут могу вспомнить пару забавных деталей, когда например после поставки новейших по тем временам комплексов ПВО противнику, израильские пилоты отказывались садиться в самолеты. Также заслуживает упоминания эпизод применения против Израильтян установки залпового огня "Град", когда военный госпиталь наводнили банально съехавшие с катушек, ополоумевшие евреи.
Евреи, как и американцы, горазды воевать против неравного им соперника. Хотя конечно в выучке и моральных качествах им не откажешь. Шутка ли, столько лет сидеть на фактически захваченной чужой земле.
Насчет Рапторов.Да, закупили 187 штук, из более чем 600 запланированных )) Это же так круто, обдирать родное государство так, что оно собственный Гособоронзаказ отменяет и производство останавливает.И где кстати палубные Ф-35?? Как нету?? А ничего, что парк авиатехники всех авианосцев имеет возраст 25+ и уже подлежит замене? А на что менять будем?
Кстати, продолжая логику оружия, получается что мы в Южной Осетии поимели Американское, Израильское и Украинское оружие ))
Это сообщение отредактировал sandcrow - 7 янв 2012 в 17:57
Танки хорошие. Проблема в тех, кто ими управляет. Когда я служил, дедушка водитель на "автолавке" из соседнего колхоза проезжал к нам в часть на ГАЗ-53 в распутицу по дороге, на которой наши доблестные водители-срочники сажали на мосты ЗИЛ 131
Танки хорошие. Проблема в тех, кто ими управляет. Когда я служил, дедушка водитель на "автолавке" из соседнего колхоза проезжал к нам в часть на ГАЗ-53 в распутицу по дороге, на которой наши доблестные водители-срочники сажали на мосты ЗИЛ 131
Так никто и не спорит ) Мастерство не пропьешь ) Думается мне,что если бы Абрамс вяз в каждой луже, его бы на вооружение не приняли.
Что наши танки пробиваются, то это не секрет, к сожалению джагернаутов ещё не изобрели, но пробиваются они из нашего же советского оружия, так что можно гордиться нашими ПТУРами и прочими гранатометами советского производства, другой вопрос в чьих руках это самое "херовое старьё".
"Не нашими" они пробиваются точно так же. А современными - ещё лучше. А последствия от пробития - гораздо опаснее, чем у тех же М1А2. Эта проблема - из-за сверхплотной компановки, ей уже полвека, этой проблеме. Но если полвека назад это было не столь важно (поскольку основные средства поражения были другими) и реально решали габариты танка и рикошетность, то сейчас это вылезло в проблему, которую наши пещерные поцреоты упорно не хотят признавать.
Т-90 - это НЕ новый "чудо-танк", а лишь попытка малой кровью продержаться на плаву за счёт обвеса ништяками стареньких Т-72, пока наши кулибины не изобретут принципиально новую машину и не наладят производство.
А нам пещерные поцреоты представляют его (Т-90) чудом инженерной мысли, намного опережающим зарубежную технику. (Вот так, да: автопром у нас в жопе, спутники падают, на электронике конь не валялся, а танки внезапно чудесные, ага).
У нас уже был один такой зашоренный "патриотический" мудак. Грачёв его фамилия. Который в 1995-м хотел взять Грозный за два часа силами одного парашютно-десантного полка. Все мы знаем во что это вылилось. Я не хочу повторения.
ilya3531 Побеждали не техникой, а народом. Пока они воевали только с арабами, которые полные дилетанты в военом деле. Прочитайте истрию про семидневную войну. Если бы не арабы, которые слюни распустили при виде маленьких потерь ( хотя они потом еще и больше понесли из-за того что совсем боевой дух растеряли), то совесткая техника на голову лучше была той что использовали израильтяне.
Не согласен, что только народом воевали; побеждали комбинацией - народ+стратегия+тактика+техника. А какая советская техника была "на голову лучше"? Что за чушь? Был как минимум технический паритет с превосходством в количестве у арабов... А тем более ни с кем, кроме как с арабами (ну, может ещё и с персами) Израиль и не планировал и не планирует воевать...
Опять же попытаюсь дополнить (попытаемся касаться только начало Отечественной). Вроде перед началом вторжения Германия несколько уступала по количеству и порой по качеству вооружения.? Но первые годы выигрывала именно за счет стратегии многое и многие были уничтожены даже не успев воевать, взлететь и завестись. ( Ну как альтернативный вариант Перл-Харбор) . Затем произошло народ+стратегия+тактика+техника и флаг над Рейхстагом. Арабы при количественном и качественном превосходстве этого сделать по непонятным понятным причинам не смогли. Офф конечно. Всех с Рождеством!
Это сообщение отредактировал radiopilat - 7 янв 2012 в 18:19
Что наши танки пробиваются, то это не секрет, к сожалению джагернаутов ещё не изобрели, но пробиваются они из нашего же советского оружия, так что можно гордиться нашими ПТУРами и прочими гранатометами советского производства, другой вопрос в чьих руках это самое "херовое старьё".
"Не нашими" они пробиваются точно так же. А современными - ещё лучше. А последствия от пробития - гораздо опаснее, чем у тех же М1А2. Эта проблема - из-за сверхплотной компановки, ей уже полвека, этой проблеме. Но если полвека назад это было не столь важно (поскольку основные средства поражения были другими) и реально решали габариты танка и рикошетность, то сейчас это вылезло в проблему, которую наши пещерные поцреоты упорно не хотят признавать.
Т-90 - это НЕ новый "чудо-танк", а лишь попытка малой кровью продержаться на плаву за счёт обвеса ништяками стареньких Т-72, пока наши кулибины не изобретут принципиально новую машину и не наладят производство.
А нам пещерные поцреоты представляют его (Т-90) чудом инженерной мысли, намного опережающим зарубежную технику. (Вот так, да: автопром у нас в жопе, спутники падают, на электронике конь не валялся, а танки внезапно чудесные, ага).
У нас уже был один такой зашоренный "патриотический" мудак. Грачёв его фамилия. Который в 1995-м хотел взять Грозный за два часа силами одного парашютно-десантного полка. Все мы знаем во что это вылилось. Я не хочу повторения.
Никакими современными "еще лучше" они не пробиваются. По совокупности средств защиты наши танки самые защищенные в мире на сегодняшний момент. И последствия их пробития не намного опаснее, например толщина противоосколочного подбоя у наших танков значительно выше. И что лучше, свести к минимуму вероятность пробития, или гордится тем, что мол у нас коробка больше и может нас это спасет?
Зато всякие долбанутые западодемократы рвут глотку, мол оружие наше устаревшее и танки у нас говно. Видать по всему миру идиоты одни, раз у западодемократов покупать не хотят, а наши танки покупают.
Как я уже говорил - Т-90А, это уже совсем не Т-72УБ и даже не объект 188. И на сегодняшний день это лучший ОБТ в мире. И да, у нас ведутся ОКР по новым, перспективным видам танков, которых не ведет ни одна страна мира. И пусть у нас в жопе автопром, и пусть где-то падают спутники, но наше вооружение было, есть и будет на уровне лучших мировых образцов, во многом их превосходя.
Да, был Паша Мерседес, а теперь вместо него куча лижущих Западу жопу безродных мудаков-дерьмократов, которые только и могут, что орать как все везде плохо.
Не допустим повторения Чечни, к проблемам которой приложили руку те самые дерьмократы. Позорный Хасавьюртовский мир и затягивание в результате войны на несколько лет - вот, что принесли нам демократы.
Это сообщение отредактировал sandcrow - 7 янв 2012 в 18:22
Также как "Оплот" можнот назвать модернизацией танка Т-64, и вообще, все Советские и Российские танки так или иначе имеют некоторые черты своих предшественников - это общемировая практика. )) Но сравнивать Т-90 и любую модификацию Т-72 - это просто смешно )
Приехали Не путай грешно с праведными, не путай "Оплот" с "Булатом". Оплот это модификация T-84.
Также как "Оплот" можнот назвать модернизацией танка Т-64, и вообще, все Советские и Российские танки так или иначе имеют некоторые черты своих предшественников - это общемировая практика. )) Но сравнивать Т-90 и любую модификацию Т-72 - это просто смешно )
Приехали Не путай грешно с праведными, не путай "Оплот" с "Булатом". Оплот это модификация T-84.
Я же утрировал, неужели не ясно )) И вообще хотел написать, что все советские танки - модификация танка Рено ) Меня вообще очень веселят эти сравнения..а Т-84 - это модификация Т-80? А он чего модификация?
По-моему надо различать, что есть поколение танков, а что модификация конкретного образца. Иначе все становится какой то модификацией.
Это сообщение отредактировал sandcrow - 7 янв 2012 в 18:44
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
) 
Не путай грешно с праведными, не путай "Оплот" с "Булатом". Оплот это модификация T-84.
yaplakal.com