Докрутилась что зерно импортировать с 63г. пришлось, а как нефть того-этого тут и сказочке конец окончательно.
А прокладки и туалетная бумага нужны это потому что в ссср баб и срать изобрели? что-то из ваших мозговых каш не совсем понятно.
Потому что жрать есть что и более глобальных проблем нет, по моему это очевидно, если между ушами хоть немного серого вещества есть. И, что бы ты знал, СССР закупал фуражное зерно, для потребления людьми он выращивал зерно сам и было оно сильно выше качеством чем то которым нас кормят сейчас. А фуража не хватало потому что поголовье скота было в несколько раз больше чем сейчас
Да что ты? Наверное, и мяса на прилавках советских магазинов было в несколько раз больше, чем сейчас?
У нас кстати на антисоветчину тратят до сих пор миллиарды баксов! Десятки миллиардов выкинули на то, чтобы доказать ограбляемым что их грабят справедливо!
Т.е. денег на социалку ,помощь семьям, космос, модернизацию производств не было, но на антисоветчину находили!
Ну приведите пример миллиардной траты на антисоветчину... Кем тратится ? Судя по абзацу про "социалку ,помощь семьям, космос" - имеется ввиду, что государством тратится... Ну так хотя бы на один миллиард можно примерчиков насыпать ???
А то вкинул что-то как аксиому, потом на основании этого подвел к каким-то выводам и ушёл с гордо поднятой головой...
У нас кстати на антисоветчину тратят до сих пор миллиарды баксов! Десятки миллиардов выкинули на то, чтобы доказать ограбляемым что их грабят справедливо!
Т.е. денег на социалку ,помощь семьям, космос, модернизацию производств не было, но на антисоветчину находили!
Ну приведите пример миллиардной траты на антисоветчину... Кем тратится ? Судя по абзацу про "социалку ,помощь семьям, космос" - имеется ввиду, что государством тратится... Ну так хотя бы на один миллиард можно примерчиков насыпать ???
А то вкинул что-то как аксиому, потом на основании этого подвел к каким-то выводам и ушёл с гордо поднятой головой...
Стоимость строительства Ельцин-центра оценивается примерно в 7–13 миллиардов рублей (по официальным данным на возведение ушло около 7 млрд руб., тогда как общие затраты с учетом инфраструктуры и дооснащения оценивались выше), а его содержание за 12 лет (с 2010 по 2022 год) составило около 19,7–20 миллиардов рублей. [1] (https://www.nakanune.ru/news/2023/06/23/22722909/), [2] (https://www.kommersant.ru/doc/8209877)
Докрутилась что зерно импортировать с 63г. пришлось, а как нефть того-этого тут и сказочке конец окончательно.
А прокладки и туалетная бумага нужны это потому что в ссср баб и срать изобрели? что-то из ваших мозговых каш не совсем понятно.
Потому что жрать есть что и более глобальных проблем нет, по моему это очевидно, если между ушами хоть немного серого вещества есть. И, что бы ты знал, СССР закупал фуражное зерно, для потребления людьми он выращивал зерно сам и было оно сильно выше качеством чем то которым нас кормят сейчас. А фуража не хватало потому что поголовье скота было в несколько раз больше чем сейчас
Да что ты? Наверное, и мяса на прилавках советских магазинов было в несколько раз больше, чем сейчас?
Да уж. Одна страна 70 лет в социализм игралась и доигралась. Туалетную бумагу и женские прокладки не могли производить.
Про стартовые условия той страны вспомнить не хочешь, не? Про то как война прошлась катком. Про мировые санкции. Как потом опять угрожали войной, но уже термоядерной.
А нахрена революцию устраивали?
Получили в итоге сталенские бараки и не возможность сделать туалетную бумагу
Уточнение: большевики скинули не царя, они скинули Временное правительство.
А в чем проблема в купи-продай? Благодаря этим бизнесменам мы можем покупать любые необходимые товары в двух шагах от дома. То есть если совсем грубо говоря - они организуют для нас удобство, за что и получают свою прибыль (или не получают, тут уж у кого как бизнес организован) А что в этом криминального, что за это по твоему мнению нужно в тюрьму сажать?
пояни, плиз, за удобство на примере:
Спекулянты взвинтили цены на PlayStation 5 Pro до $1300 (104 тыс. руб.) при официальных $899 (72 тыс. руб.).
А в чем проблема в купи-продай? Благодаря этим бизнесменам мы можем покупать любые необходимые товары в двух шагах от дома. То есть если совсем грубо говоря - они организуют для нас удобство, за что и получают свою прибыль (или не получают, тут уж у кого как бизнес организован) А что в этом криминального, что за это по твоему мнению нужно в тюрьму сажать?
пояни, плиз, за удобство на примере:
Спекулянты взвинтили цены на PlayStation 5 Pro до $1300 (104 тыс. руб.) при официальных $899 (72 тыс. руб.).
PlayStation официально не продается на рынке РФ. без спекулянтов ты не мог бы ее купить в принципе - ни за 72тр, ни за 104, ни за миллион.
единственный вариант - ехать за границу и везти самому в чемодане (пока еще не запретили так делать)
Даже тот факт, что сейчас подавляющее число "бизнесменов" только купи-продай! А при социализме это статья - спекуляция.
А в чем проблема в купи-продай? Благодаря этим бизнесменам мы можем покупать любые необходимые товары в двух шагах от дома. То есть если совсем грубо говоря - они организуют для нас удобство, за что и получают свою прибыль (или не получают, тут уж у кого как бизнес организован) А что в этом криминального, что за это по твоему мнению нужно в тюрьму сажать?
Аргументация противников капитализма (в первую очередь марксистов и представителей социалистической мысли) строится на том, что при этой системе пролетарий ( рабочий)всегда находится в уязвимом и невыгодном положении. Вот 5 главных причин, почему, согласно этой логике, капитализм не работает на интересы рабочего: Изъятие прибавочной стоимости (эксплуатация). С точки зрения политэкономии, рабочий создаёт всю реальную стоимость товара своим трудом. Однако владелец предприятия (капиталист) выплачивает ему лишь часть этой стоимости в виде зарплаты, а оставшуюся часть (прибавочную стоимость) забирает себе в виде прибыли.
ну т.е. ровно так же, как и рабочий при социализме не получает всей прибыли от произведенного им товара, потому что ровно как и при капитализме он трудится за фиксированную ЗП, которую ему устанавливает работодатель забирающий основную часть прибыли (капиталист либо госсударство)
Цитата
Отчуждение труда. При капитализме рабочий не владеет ни средствами производства (станками, заводами), ни конечным продуктом, который он сделал. Труд превращается из творческого процесса в вынужденный способ выживания. Человек чувствует себя лишь придаточным механизмом к конвейеру или технологии.
ну т.е. ровно как и при социализме где все средства производства дефакто находятся в собственности работодателя (госсударства) и рабочий ничем не владеет. более того, социалисты очень любят делать труд прямо обязательным законодательно, вводя ответственность за тунеядство.
Цитата
Экономическая нестабильность и кризисы. Капитализм развивается циклами: за подъёмом неизбежно следует кризис перепроизводства. И в момент кризиса первый и самый жёсткий удар приходится именно на рабочего: сокращение зарплат, увольнения, безработица. Владелец капитала теряет часть прибыли, а рабочий теряет средства к существованию.
о, куча вещей которые до сих пор можно купить новыми со складского хранения спустя 30 лет после развала союза, передают привет "кризисам перепроизводства". просто капиталисты понимают что это плохо и надо чо то делать, а при социализме "ну перепроизводство и перепроизводство, чо ворчать то". пол страны делают ненужную хуйню которой уже завалены склады, потом в очередях стоят за дефицитом. зато все при деле, да.
Цитата
Неравенство возможностей и диспропорция доходов. Доходы от владения капиталом (акции, недвижимость, средства производства) растут быстрее, чем доходы от продаваемого за зарплату труда. В результате прослойка собственников богатеет экспоненциально, а рабочий класс остаётся в рамках базового обеспечения жизни от зарплаты до зарплаты.
при социализме жопа рабочего полностью и всецело принадлежит госсударству и богатеть госсударство по отношению к рабочему будет так, как оно того пожелает. лидер партии захочет- и рабочий будет получать хорошую ЗП, отпуска, путевки на море и вот это вот все. лидер партии захочет- и рабочий будет ебашить смены за трудодни.
Цитата
Отсутствие гарантий и рыночное давление. В рыночной системе рабочий вынужден постоянно конкурировать с другими рабочими за рабочее место. Это даёт работодателю возможность держать зарплаты на минимально допустимом уровне. А при болезни, травме или наступлении старости рабочий теряет рыночную ценность.
при капитализме рабочий может поменять капиталиста которому он продает свой труд, при социализме-нет, потому что единственный капиталист в стране которому рабочий может продать свой труд это госсударство. которое может пользоватся всеми возможностями которые открываются перед подобной монополией, в т.ч. держать зарплаты на сколь угодно минимальном уровне, потому что у рабочего не существует никаких других вариантов получения дохода, кроме как работать на госсударство.
по итогу вся концепция социализма сводится к тому что госсударство должно делать хорошо, а плохо делать не должно. при этом никаких механизмов контроля за деятельностью госсударства со стороны народа и принуждению его делать хорошо а плохо не делать, социалисты не придумали. что закономерно приводит к тому что социализм по факту работает примерно как диктатура: кто пришел к власти тот и решает что будет происходить в стране. повезло- ну, будет нормально. не повезло- ну, будет как в Компучии. потом лидер сменится, и опять бросаем кости кто придет ему на смену. по этой причине в соц странах постоянно появляются культы личности лидеров и их развенчивание, то в мавзолей кого-то положат то вытащат. лидеры как правило правят до свой смерти или полной недееспособности. историю этих стран удобно изучать деля на периоды по времени правления их лидеров: все как в обычной диктатуре где диктатор имеет абсолютную власть, только с пиздежом про "власть народа" в виде идеологии.
и забавно что сегодня социалисты накушавшись капитализма вроде понимают что пиздеть не мешки ворочать, что обещать не значит жениться, что гладко было на бумаге но забыли про овраги и с большим подозрением относятся к любым обещаниям, заявлениям или инициативам правительства. но вот когда речь заходит про социализм то эти же люди просто на уровне самой концепции отвергают идею о том, что социалистическое правительство может пиздеть, наебывать, эксплуатировать и воровать ни чуть не хуже чем капиталистическое.
Это сообщение отредактировал lliiss - 15 сен 2026 в 12:15
Молодежи просто мозги запутали современные словоплёты на службе у капитала, вот отсюда у них и десятки общественных формаций в головах намешаны. А их всего пять: Первобытнообщинная Рабовлалельческая Феодальная Капиталистическая Коммунистическая с первой стадией Социализмом.
Это прямо с плакатов из школьного кабинета истории советских времён. Там ещё начало коммунизма датировалось 1917-м годом. Какого, военного что ли?
Вот навскидку сразу три дополнения:
- Олигархия. Правят богатые люди, им есть что терять. Типичный пример - Ганза. Денег хватит при случае и на наёмников, та же католическая Испания не смогла сокрушить этих еретиков.
- Теократия. В современном мире это арабы-муслимы, раньше были и христиане. Религия важнее любых светских законов. Победить их трудно, они же всегда правы.
- Фашизм. Власть одного или нескольких человек. Может быть получена законным путём, как в Рейхе. Но потом - подавление любой оппозиции, пресса только та, что разрешена.
ну т.е. ровно так же, как и рабочий при социализме не получает всей прибыли от произведенного им товара, потому что ровно как и при капитализме он трудится за фиксированную ЗП, которую ему устанавливает работодатель забирающий основную часть прибыли (капиталист либо госсударство)
капиталист себе, а государство "для всех" ну и при капитализме государство всё равно тоже забирает плюс к капиталисту
Это сообщение отредактировал narod69 - 15 сен 2026 в 12:42
ну т.е. ровно так же, как и рабочий при социализме не получает всей прибыли от произведенного им товара, потому что ровно как и при капитализме он трудится за фиксированную ЗП, которую ему устанавливает работодатель забирающий основную часть прибыли (капиталист либо госсударство)
капиталист себе, а государство "для всех" ну и при капитализме государство всё равно тоже забирает плюс к капиталисту
и какой же именно механизм при социализме обязывает госсударство забирать "для всех", а не себе? как именно происходит контроль за тем чтобы этот механизм работал, кто конкретно этим занимается, кому они подчиняются и какие у них возможности?
Это сообщение отредактировал lliiss - 15 сен 2026 в 12:55
и какой же именно механизм при социализме обязывает госсударство забирать "для всех", а не себе? как именно происходит контроль за тем чтобы этот механизм работал, кто конкретно этим занимается, кому они подчиняются и какие у них возможности?
приблизительно такой как и при капитализме, вероятно. за вычетом влияния которое имеют на государство крупные капитлисты
Это сообщение отредактировал narod69 - 15 сен 2026 в 13:00
и какой же именно механизм при социализме обязывает госсударство забирать "для всех", а не себе? как именно происходит контроль за тем чтобы этот механизм работал, кто конкретно этим занимается, кому они подчиняются и какие у них возможности?
приблизительно такой как и при капитализме, вероятно. за вычетом влияния которое имеют на государство крупные капитлисты
Да уж. Одна страна 70 лет в социализм игралась и доигралась. Туалетную бумагу и женские прокладки не могли производить.
Та страна могла производить все что угодно, но поскольку жила в дружеском окружении капиталистов, вынуждена была очень много тратить ресурсов на оборону забивая хуй на некоторые бытовые потребности. Но зато она на хую могла вертеть любые санкции любых партнеров, в отличии от путинской россии. У тебя сейчас есть прокладки исключительно потому что есть природные богатства и инфраструктура разведанные и построенные тем великим строем и если бы не они, то туалетная бумага и прокладки тебя не интересовали бы в принципе.
В дружеском окружении капиталистов? В 70х на страны соцсектора и страны социалистической ориентации приходилось большинство территорий, ресурсов и населения. Германию кошмарили группировки RAF (фракции Красной Армии), Италию "Красные Бригады", Японию "Красная Армия". Левые радикалы весной 68го захватывали Париж. Ещё вопрос кто у кого был в окружении...
из-за сильного влияния крупного капитала не очень. где более-менее смогли обуздать - терпимо. выше вон скандинавию упоминали
ага, т.е. из за влияния крупного капитала не очень. и план у социалистов получается такой: во-первых собрать весь крупный капитал в одну сверхкрупную монополию, во-вторых дать этой монополии исполнительную и законодательную власть.
и использовать для контроля получившегося монстра те же методы, которые уже так себе работали на просто крупном капитале, которому ради принятия нужных ему законов и решений, приходилось влиять на тех у кого была законодательная и испольнительная власть.
не ну звучит надежно конечно. Это сообщение отредактировал lliiss - 15 сен 2026 в 13:41
ага, т.е. из за влияния крупного капитала не очень. и план у социалистов получается такой: во-первых собрать весь крупный капитал в одну сверхкрупную монополию, во-вторых дать этой монополии исполнительную и законодательную власть.
и использовать для контроля получившегося монстра те же методы, которые уже так себе работали на просто крупном капитале, которому ради принятия нужных ему законов и решений, приходилось влиять на тех у кого была законодательная и испольнительная власть.
не ну звучит надежно конечно.
ну я на лавры теоретика социализму и коммунизму не претендую. может и херня получится по результату, а может и нет.
из существующих моделей мне импонирует КНР и КНДР первая модель как инструмент для доминации и распространения идей социального равенства в мире вторая модель как средство для сохранения нормального психического состояния населения в нашем безумном мире и тут необходима самоизоляция, по возможности
ага, т.е. из за влияния крупного капитала не очень. и план у социалистов получается такой: во-первых собрать весь крупный капитал в одну сверхкрупную монополию, во-вторых дать этой монополии исполнительную и законодательную власть.
и использовать для контроля получившегося монстра те же методы, которые уже так себе работали на просто крупном капитале, которому ради принятия нужных ему законов и решений, приходилось влиять на тех у кого была законодательная и испольнительная власть.
не ну звучит надежно конечно.
ну я на лавры теоретика социализму и коммунизму не претендую. может и херня получится по результату, а может и нет.
это да, может херня получиться, может нет.
Цитата
по итогу вся концепция социализма сводится к тому что госсударство должно делать хорошо, а плохо делать не должно. при этом никаких механизмов контроля за деятельностью госсударства со стороны народа и принуждению его делать хорошо а плохо не делать, социалисты не придумали. что закономерно приводит к тому что социализм по факту работает примерно как диктатура: кто пришел к власти тот и решает что будет происходить в стране. повезло- ну, будет нормально. не повезло- ну, будет как в Компучии. потом лидер сменится, и опять бросаем кости кто придет ему на смену
Это сообщение отредактировал lliiss - 15 сен 2026 в 14:03
по итогу вся концепция социализма сводится к тому что госсударство должно делать хорошо, а плохо делать не должно. при этом никаких механизмов контроля за деятельностью госсударства со стороны народа и принуждению его делать хорошо а плохо не делать, социалисты не придумали. что закономерно приводит к тому что социализм по факту работает примерно как диктатура: кто пришел к власти тот и решает что будет происходить в стране. повезло- ну, будет нормально. не повезло- ну, будет как в Компучии. потом лидер сменится, и опять бросаем кости кто придет ему на смену
социализмы-коммунизмы, как минимум, как пугало хороши, чтобы капитал шел на уступки в интересах большинства населения
а так... я, например, считаю что с приходом к власти в России КПРФ будет совсем хреново и никакой "социальной справедливости" не будет, просто передел власти и собственности с более удобными законами давить неугодных и закручивать гайки. вообще, из существующих политических сил в России нынешняя власть, вероятно, меньшее зло. и это, конечно, пиздец.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com