и даже употребление товара - это пока только нарушение товарного вида, не более. Хищение можно вменять только после того, как посетитель выходит из магазина, не оплатив товар. До этого волшебное словосочетание "Но я же заплачу на кассе" автоматически снимает обвинение,
Ага, сожрал шоколадку, а потом волшебное: "я верну на кассе". И, типа, всего лишь нарушение товарного вида ))) П.С. в момент употребления как раз и происходит обращение в свою пользу. а поскольку право собственности не возникло - такое обращение противоправно. П.П.С. ессесна, это никак не влияет на правомерность действий "героев" ролика
Ну, согласно законодательству, так и есть. Шоколадку Вы уже испортили и ее не продать. Но вот что это хищение магазин доказать будет не в состоянии. Поэтому максимум могут попросить срочно покинуть магазин (т.к. вы нарушаете его правила), оплатив испорченный товар (обязательно) и то, что успели набрать с полок (по Вашему желанию). А вот за линией касс уже другой разговор. Товар взяли? Взяли. Оплатили его на кассе? Нет? Ну и как это называется, голубчик? Нет, ответ неправильный, это не "Ой, не заметил", это "Хищение". Поэтому воришек, которых спалили, и принимают сразу после кассы. Ну или, если в лом следить и настроение хорошее могут подойти и просто сказать: "Чувак, фокус не удался, я видел как эта красивая бутылка высокостоящего бухла исчезла под полами твоего свитера. Поверь, оно того не стоит".
За что? Парень просто открыл чипсы, не дойдя до кассы...
На видео этого нет. Может он бабушку на кассе отпиздил? Или у ребенка чупа-чупс отнял?
Дальше что? Охрана вшивого супермаркета пальцем тебя трогать не имеет права, даже если ты на кассе выебал эту бабушку. Право на применение силы в случае неповиновения есть только у сотрудников МВД. Все остальные кто возомнил себя законом весело могут заехать на нары, и долго выплачивать всякое по суду.
не правда ваша. они могут применить силу. но список весьма короткий.
глянь закон об охране. там все расписано когда можно. и вот отношении кого.
Ногами я так полагаю, человека который и не пытается сопротивляться, и так спокойно стоит, ну и тележкой само собой надо приложить, или в законе об охране все же немного иное написано?
не уводи стрелки. ты сказал что и пальцем тронуть не смеют. я наглядно указал тебе что это не так.
действия этих "сотрудников" отдельный вопрос.
Куда не уводи, даже если бы он бабку пер на кассе избивать его они не имели бы права, задержать обездвижить да и оставить до приезда наряда, да при сопротивлении втащили бы конечно, но избиение последующее им только срок накидывает. По факту же это ты и еще некоторые тут отписавшиеся пытаетесь в сторону все увести, что мол так и надо было человека отпинать. Давай теперь право сильного введем? Ну а что такого, здорово ведь, каждый пиздит кого захочет, и кого сможет осилить. По факту в ролике однозначно видно что один здоровый тип избивает какого-то паренька, избивать людей запрещено законом, даже охранникам, нельзя просто так взять человека и начать бить, за это есть статья в уголовном кодексе. Так понятней?
2) Кража является оконченным преступлением, когда преступник может им свободно распоряжаться по собственному усмотрению (вынес из магазина) или уже распорядился по собственному усмотрению (съел). Если просто испортил - это не кража, это порча имущества (разумеется, только если умышленно) 3) То, что обычно никто не зовет из-за этого полицию, а разрешают просто оплатить на кассе - это не потому, что они обязаны, а потому что им геморрой не нужен и они вам верят.
логичнее всего там вменять самоуправство по КоАП, т.к. по краже (точнее, мелкому хищению по КоАП) не докажешь умысел (хотя по обстоятельствам, мог заныкаться в темном углу и жрать), плюс если открыто жрал, то не кража, а грабеж.
Вы увидели бутылку воды, цена которой Вас устроила, т.е. Вы готовы обменять свои кровно заработанные 30 рублей на эту бутылку воды, и Вы взяли эту бутылку воды в руки, тем самым приняв условия договора и согласившись на условия продавца - это акцепта.
Наркоман что ли? Ты ее как взял, так и обратно поставил, акцепт происходит только если ты оплатил товар. Тебе для этого чек выдают на кассе - фактически, заключенный договор купли-продажи
Это сообщение отредактировал TraderFX - 28 мая 2018 в 16:44
Чет почитал комменты про пожирание продуктов в торговом зале и в ахуе с неграмотности некоторых. По порядку
1) Товар становится вашим, только когда он оплачен и вы получили чек. Используя товар в зале, вы пользуетесь чужим имуществом, то есть совершаете кражу.
Л - Логика Так какого хрена Вы лапаете чужой товар, он же не Ваш, т.е. взял с полки товар=украл, так и всех посадить можно. Вот интересно, если я взял булку хлеба и помял её, чтобы понять её мягкость - это использование товара? А, если я на неё в тележке поставил 5 литров воды, а потом передумал покупать - это было использование или нет? Могу оставить на витрине?
При этом ГК РФ регулирует, когда Вы можете отказаться от исполнения своих обязательств по оплате товара, почитайте, будет интересно.
ПС: Всё законом не отрегулируешь, но есть понятия добросовестности и ответственности, отпил/надкусил, будь любезен оплати товар, иначе магазин может предъявить порчу товара. С другой стороны запрещать пить/есть в магазине владельцу магазина резона нет, т.к. есть такие понятия, как лояльность и клиентоориентированность.
С фига ли это хищение, т.е. противоправное безвозмездное изъятие, если ты всё это на кассе оплачиваешь? Состава нет хищения, если товар оплачен. Ну, нарушил ты целостность упаковки, слопал, на кассе оплатил. Где хищение?
До момента оплаты - это хищение.
Строго говоря, это не хищение, а порча собственности.
Порча, это если открыл и бросил на полке, а если ходишь - жрёшь, уже хищение.
Видишь ли, вскрытие упаковки (да и то смотря какая упаковка, просто коробку открыть и внутрь заглянуть, если упаковка от этого не теряет товарный вид и не нарушаются какие-то пломбы - не проблема) и даже употребление товара - это пока только нарушение товарного вида, не более. Хищение можно вменять только после того, как посетитель выходит из магазина, не оплатив товар. До этого волшебное словосочетание "Но я же заплачу на кассе" автоматически снимает обвинение, т.к. еще не наступило необходимое условие "безвозмездное изъятие" + презумпция невиновности. А вот порча чужой собственности уже налицо.
Видишь ли, посетитель, будучи в магазине, не приобретает никаких дополнительных прав в отношении находящегося внутри имущества, кроме предусмотренных законодательством и договорами. И нужно просто правильно квалифицировать каждое отдельное взятое деяние. В сабжевом случае мы говорим о том, что человек СЪЕЛ имущество (чипсы), не заплатив за них. Т.е. имущество безвозвратно утрачено собственником посредством тайных умышленных виновных действий посетителя. Тут важно не нахождение предмета в пространстве (внутри зала или во вне), а прекращение права собственности у владельца в отношении имущества (вещи). Важно так же определить корыстный мотив деяния, который, в случае с употреблением в пищу, становится очевиден.
На самом деле, это просто понять, если вместо копеечных чипсов, взять для примера - кило чёрной икры и бутылку коллекционного вина, например. Как думаешь, злодею въебут 158 или 167 УК? Конечно 158. Потому что 167 подразумевает, что имущество осталось у владельца, но полностью или частично утратило свои первоначальные свойства. Ну, это кроме прочих отличий.
Украинцы молодцы в отличии от нас, чурок ебашат только в путь, и похуй мне на минусы...
Какие еще украинцы? Недавно в центре Киева, в ходе дорожного конфликта, студенты - выходцы из Чечни, выташили из машины местного депутата Рады - таджика и всей толпой избили его
Л - Логика Так какого хрена Вы лапаете чужой товар, он же не Ваш, т.е. взял с полки товар=украл, так и всех посадить можно.
Нет, "взял" не равно "использовал".
Цитата
Вот интересно, если я взял булку хлеба и помял её, чтобы понять её мягкость - это использование товара?
Если булка потеряла товарный вид, то это умышленная порча имущества.
Цитата
А, если я на неё в тележке поставил 5 литров воды, а потом передумал покупать - это было использование или нет? Могу оставить на витрине?
Да, можешь, товарный вид не потерян, вещь ты не использовал, оферту ты не акцептовал.
Цитата
При этом ГК РФ регулирует, когда Вы можете отказаться от исполнения своих обязательств по оплате товара, почитайте, будет интересно.
У тебя не возникает никаких обязательств по оплате, что за бред. Оплата - это твое заключение договора с продавцом и ты можешь отказаться от него в любой момент до оплаты. Но если ты при этом испортил вещь, то это порча имущества, а если использовал, то хищение.
С другой стороны запрещать пить/есть в магазине владельцу магазина резона нет, т.к. есть такие понятия, как лояльность и клиентоориентированность.
Это уже совсем другой вопрос. Они могут отнестись лояльно, а могут полицию вызвать - их право.
Это сообщение отредактировал TraderFX - 28 мая 2018 в 16:50
У них дети, им хочется и пусть весь мир подстроится под их хотелки. Это нормально, ничего же страшного не происходит У меня тоже дочь, уже правда выросла.
Где ты увидел там "весь мир подстроится? Просто открыл бутылку воды в супермаркте, для тебя это проблема вселенского масштаба? Мне тогда тебя жаль.
Экхм, причём тут твоя дочь и что она у тебя выросла? У меня внуку 5 лет в июле и чё?
Оплата - это выполнение Вашего, как покупателя, обязательства по договору Статья 486 ГК РФ, условия которого Вы приняли ранее, когда взяли товар в руки.
Для непонятливых, на пальцах: Магазин предлагает Вам купить бутылку воды за 30 рублей - это оферта. Вы увидели бутылку воды, цена которой Вас устроила, т.е. Вы готовы обменять свои кровно заработанные 30 рублей на эту бутылку воды, и Вы взяли эту бутылку воды в руки, тем самым приняв условия договора и согласившись на условия продавца - это акцепта. Потом уже со своей бутылкой воды Вы идёте на кассу и отдаёте кассиру 30 рублей - Вы исполнили свои обязательства по заключенному ранее договору. Кассира государство обязало оформлять договора розничной купли-продажи в форме кассового чека с определёнными атрибутами, присущими договору, т.е. место, дата, время, предмет договора (товар), цена - это форма договора.
Представьте рынок, если непонятно: подходите к продавцу, спрашиваете - "персики почём" продавец отвечает - "стописят рублей" - оферта Вы спрашиваете - "сладкие, попробовать могу" продавец ответит - "слюшай дарагой, пэрсик сладкий, как мёд" и отрезает кусочек демо-персика, или есть ещё вариант сами взяли приглянувшийся с прилавка и спросили "попробую". Вы попробовав, говорите ему - "килограмм взвесьте, пожалуйста" - акцепта И протягиваете продавцу 150 руб. - исполнили обязательства по договору А вот тут чека может и не быть, рынок он такой, но договор между Вами и продавцом, согласно ГК РФ заключен.
А есть ещё оказывается устная форма договора.
За нарушение закона могут привлечь, если был умысел не оплатить, что можно зафиксировать только при выходе из магазина.
А давайте я Вам тоже на пальцах? Берем любой технически сложный товар, который возврату не подлежит. Гммм... Ага, вот например вон тот PS4Pro. Берем его в руки. Крутим во все стороны, читаем, что там на коробке написано. Кладем в корзину идем дальше... Потом думаем "Чувак, серьезно? 30 тысяч? У тебя на карточке 50, до зарплаты полмесяца, 3 дитенка по лавкам, а ты решил купить приставку? Да тебя же жена убьет этой же приставкой!" Возвращаемся назад, кладем приставку на место. Проблемы есть? Проблем нет.
А теперь представим, что сия мысль посещает тебя в тот момент, когда ты оплатил приставку и получил чек на руки. И на просьбу приставку забрать, а деньги вернуть минуту назад милая кассирша делает ебло кипричом: "Технически сложный товар, не положено!" Вот теперь, чувак, у тебя проблемы!
да я думаю не в чипсах дело а в манере общения, наверняка "покупатель" общался с охранником как с холдеем за что и опиздюлился
это конечно подобные меры не оправдавает а лишь объясняет ту жестокость с которой пиздили данного покупателя все выше написанное сиключительно из жизненного опыта, я там не был а только предположил потому что за чипсы слишком жестоко
То есть если не покажется что охрана мне хамит я могу начать их ебашить ?
Интересно, а если выпить бутылку коньяка после 22:00 и придти с пустой на кассу, то что будет?)
Живя в России я бы так и делал, но насколько помню прилавки со спиртным просто закрыты и просто так коньяк не взять. Слава Богу такие тупые законы не во всех странах.
Как насчёт утверждения, что деяние по своему составу и попадающее под состав преступления, но в виду своей малозначительности таковым не является, а представляет собой лишь административное правонарушение? Это сообщение отредактировал kvskabachok - 28 мая 2018 в 16:58
да я думаю не в чипсах дело а в манере общения, наверняка "покупатель" общался с охранником как с холдеем за что и опиздюлился
это конечно подобные меры не оправдавает а лишь объясняет ту жестокость с которой пиздили данного покупателя все выше написанное сиключительно из жизненного опыта, я там не был а только предположил потому что за чипсы слишком жестоко
То есть если не покажется что охрана мне хамит я могу начать их ебашить ?
конечно! а если тебе покажется что ленин гриб то можешь ебашить всех!
Такую агрессию может спровоциоровать только хамство, наглое хамство небудет никто за пачку чипсов так пиздить, ему сделали скорее всего замечание (и правильно сделали) оплати потом жри, а он скорее всего нахуй послал за что и отхватывает на видео, а если бы вежливо сказал что на кассе оплатит то и не было бы такого
Это сообщение отредактировал BuDilNick - 28 мая 2018 в 17:06
Как насчёт утверждения, что деяние по своему составу и попадающее под состав преступления, но в виду своей малозначительности таковым не является, а представляет собой лишь административное правонарушение?
От суммы зависит. Да, административка - "мелкое хищение", если это всего лишь чипсы, но один хуй хищение, на 15 суток можно попасть
Вы увидели бутылку воды, цена которой Вас устроила, т.е. Вы готовы обменять свои кровно заработанные 30 рублей на эту бутылку воды, и Вы взяли эту бутылку воды в руки, тем самым приняв условия договора и согласившись на условия продавца - это акцепта.
Наркоман что ли? Ты ее как взял, так и обратно поставил, акцепт происходит только если ты оплатил товар. Тебе для этого чек выдают на кассе - фактически, заключенный договор купли-продажи
То, что у каждой витрины не стоит по кассиру - это удобство магазина и его выгода, т.к. кассир у каждой витрины создаст неудобство покупателям. Магазину удобнее обилечивать в одном месте, при выходе. Ну и маркетинг, если бы платили у каждого прилавка или витрины, то покупатели тратили бы меньше денег, чем если везде накидать в тележку, а потом приговор на кассе - 10 тыс. руб. Договор - это та самая оферта, взял товар - значит согласен. Чек - это уже заключенный договор на бумаге.
Ага, конечно. Если ты нарушаеш закон, то задерживать тебя может кто угодно, хоть охранник, хоть прохожий случайный. (часть 2 статьи 45 конституци РФ) Применение силы в случае сопротивления, вполне оправдывается по закону (в адекватных рамках разумеется, про это есть УК статья 38.)
Вот за что люблю дилетантов - с ними всегда весело! В упомянутой Вами ч.2 статьи 45 говорится, что " Каждый вправе защищать СВОИ права и свободы всеми способами, не запрещенными законом." Какие у охранников права и свободы на упаковку чипсов? Вот если бы покупатель решил выебать этих охранников - у них было бы полное право защищаться и применять силу! И да: надеюсь, что Вы не йуризд, а то совсем беда! Это сообщение отредактировал kvskabachok - 28 мая 2018 в 17:10
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
У меня тоже дочь, уже правда выросла. 
Просто открыл бутылку воды в супермаркте, для тебя это проблема вселенского масштаба? Мне тогда тебя жаль. 
yaplakal.com