Россия сдала без боя 3 Крыма: 100 000 сёл опустели. Василий Мельниченко

Цитата (Andy121 @ 8.11.2023 - 11:39)

Цитата (Пивнарь @ 8.11.2023 - 09:35) А что в деревне есть где зарабатывать, если раньше колхоз был и сотни человек на земле работали, то сейчас фермер и 10 человек с этим справляются, нет нет работы нет деревень... Так и вопрос об этом стоит. Чтобы люди оставались в деревне, и могли там зарабатывать и вести не нищенский, а нормальный образ жизни. Чем люди занимаются в городах, чем нельзя бы было заниматься в деревне? Они же не обязательно должны быть заняты в сельском хозяйстве. Только для этого надо обеспечить инфраструктуру, достойную для жизни. А у путинских олигархов россияне - это неликвидный пассив, на который им жалко тратить деньги, которые они у нас украли.

Современная российская деревня, даже относительно благополучная - источник прибыли для "города". Условного, конечно.
Закупочные структуры, диктующие цены. Чья монополия поддерживается на региональном уровне, а то и федеральном.
Забота государства распространяется главным образом нам крупные агрохохяйства, ну там субсидии и всё такое, да и просто прямое покровительство.
Зато мелкий собственник становится объектом всяческих манипуляций.
Самая частая - объявление очередной эпидемии, когда скот или птицу режут в мелких хозяйствах, а вот крупные эти "эпидемии" удивительным образом обходят. Например.
И много чего ещё докуя.

Цитата (vodemarrr @ 8.11.2023 - 09:34)

Цитата (artmaniac @ 8.11.2023 - 09:32) Цитата (purpe @ 8.11.2023 - 09:28) В последние десятилетия Россия сталкивается с серьезной проблемой – массовым уходом населения из сельской местности. В последнее время?! Да это с начала девяностых происходит непрерывно! Куда раньше это началось. В 1976 году в СССР стали выдавать паспорта колхозникам - вот тогда уже начали сёла и деревни пустеть.

В 1976 году паспорта начали выдавать принудительно! Ввели за него административную ответственность за не вовремя полученый, не прописаный, без актуальной фотографии.
Потому, что вдруг оказалось, что в деревнях люди живут без паспортов и в ус не дуют. А крику то было. "Советское крепостное право". "Крестьянин бесправный!". А паспорт можно было получить с конца 50х любому. Но если ты дальше райцентра не ездил и самолетом не летал - он тебе был и не нужен. В поезд и автобус межгород и без паспорта пускали, не как сейчас.
Да и в городе бабушка паспорт в начале 60х получила только потому, что бате ордер на квартиру обещали выдать. На всю большую семью. И надо прописываться в новой квартире не только в домоуправлении предприятия, но и в паспортном столе, и что б в паспорте печать. Бабушка работала только во время войны, когда дед воевал, и паспорт ей не нужен был.

Цитата (mattock @ 8.11.2023 - 09:40)

то, что пустеют деревни- это прогресс.

А то , что на их место приходят китайцы , как объяснить ?

Это изменение экономики села. Крупные агрохолдинги могут позволить себе автоматизацию процессов. Автоматизация - высвобождает рабочие места. Нет работы - население уезжает. Это, полагаю необратимый процесс.
Если не будет работы с достойной оплатой - люди не будут жить, несмотря на инфраструктуру и прочие плюшки. Во главе угла экономика, от её состояния развитие или угасание. Очень понравились репортажи на ютубе про шахтерские города в США, от безумно быстрого развития до угасания. Какой бы строй не был, какая бы поддержка не была - уходят производства - уходит жизнь.
Жизнь поменялась, надо придумать, как жить по новому и повернуть это в свою пользу.

Цитата (Вольфрамыч @ 8.11.2023 - 11:57)

Цитата (mattock @ 8.11.2023 - 09:40) то, что пустеют деревни- это прогресс. А то , что на их место приходят китайцы , как объяснить ?

Дешёвый капитал, технологии и рынок сбыта. У нас дорогой капитал, устаревшие технологии и бедное население.

Цитата (Fenya @ 08.11.2023 - 09:36)

да это всегда было. Еще при союзе. У меня по маминой линии вся родня, все бабушки-дедушки, все их братья, все из деревни и все съебнули кто областной центр, а кто в Москву. Еще задолго до начала 90х. Просто раньше это было тяжелее сделать.

В моей "родовой" деревне практически все москвичи...
Которые сами или родители которых ломанулись в мск как только смогли.
Начинаешь разговаривать
-Оль, а ты отца почему тут похоронила?
-в мск дорого, да и отсюда же он...
-так вы москвичи же.
Так дед же лимита...
-в дом как вам остался?
-брат деда тут жил...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Silver867 @ 8.11.2023 - 09:40)

Один фермер на тракторе сейчас делает работу сотни прежних сельских жителей. А жить в деревне просто так и зимой слушать вой волков за окном желающих как-то нет, несмотря на все слёзы градом мамкиных диванных блогеров.

ну ты-то у мамки самый лучший диванный блогер

Дайте ка, догадаюсь - при дальнейшем изучении проблемы окажется что "вымирающая деревня" это три избы, с суммарным населением меньше чем в одной хрущевке. А примерно в часе ходьбы от этой деревни стоит село на сто коттеджей и деревенским давно намекают что надо бы тудыть переехать. Но ко-ко-ко, мы - официяльный населенный пункт, права имеем! Никуда переезжать не будем, вы нам прям здесь школу, больницу и торговый центр трехэтажный отгрохайте!

Цитата (alfеr @ 8.11.2023 - 11:00)

Цитата Кооперативы - это как колхозы, а возврата в СССР власти боятся как огня. Что мешает воздыхателям по колхозам объединиться и создать кооператив?

Грабительские налоги и цены на топливо, газ, электричество от путинских олигархов.

Цитата (mrGoshaS @ 8.11.2023 - 11:58)

Это изменение экономики села. Крупные агрохолдинги могут позволить себе автоматизацию процессов. Автоматизация - высвобождает рабочие места. Нет работы - население уезжает. Это, полагаю необратимый процесс. Если не будет работы с достойной оплатой - люди не будут жить, несмотря на инфраструктуру и прочие плюшки. Во главе угла экономика, от её состояния развитие или  угасание. Очень понравились репортажи на ютубе про шахтерские города  в США, от безумно быстрого развития до угасания. Какой бы строй не был, какая бы поддержка не была - уходят производства - уходит жизнь. Жизнь поменялась, надо придумать, как жить по новому и повернуть это в свою пользу.

Можно было бы согласиться, если бы во всём мире было так же.
Но вот факт того, что фермерское хозяйство в ряде развитых стран вполне себе существует и "работает" - заставляет усомниться в "естественности" данного процесса для всех и вся.

Слишком много завязано тут на экономической политике местных и федеральных властей.
А с учётом того, что владельцы крупных агрохолдингов имеют лобби на региональном и федеральном уровне, и диктуют правила, а более мелкие частные хозяйства - нет от слова "совсем", то картина не такая уж однозначная.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8 ноя 2023 в 12:33

Хотел трактористом устроиться, какое там! Все места забиты, или зарплата копеечная за 7/7/365. А трактор более-менее приличный от 2х лямов.

Цитата (Noname2023 @ 8.11.2023 - 12:20)

Дайте ка, догадаюсь - при дальнейшем изучении проблемы окажется что "вымирающая деревня" это три избы, с суммарным населением меньше чем в одной хрущевке. А примерно в часе ходьбы от этой деревни стоит село на сто коттеджей и деревенским давно намекают что надо бы тудыть переехать. Но ко-ко-ко, мы - официяльный населенный пункт, права имеем! Никуда переезжать не будем, вы нам прям здесь школу, больницу и торговый центр трехэтажный отгрохайте!

Вы давно наверное не выезжали в путешествие на поезде или автомобиле. Едешь вечером, темно, дома развалившиеся и ни одного огонька в окне, на улицах нет фонарей. И таких деревень много. Активно развивали леспромхозы в Архангельской области, полагаю, что сейчас харвестер и форвардер быстрей и больше заготавливает лес. Люди стали не нужны, вот такие деревни при бывших леспромхозах опустели.

Цитата (Horizen8 @ 8.11.2023 - 12:29)

Цитата (mrGoshaS @ 8.11.2023 - 11:58) Это изменение экономики села. Крупные агрохолдинги могут позволить себе автоматизацию процессов. Автоматизация - высвобождает рабочие места. Нет работы - население уезжает. Это, полагаю необратимый процесс. Если не будет работы с достойной оплатой - люди не будут жить, несмотря на инфраструктуру и прочие плюшки. Во главе угла экономика, от её состояния развитие или  угасание. Очень понравились репортажи на ютубе про шахтерские города  в США, от безумно быстрого развития до угасания. Какой бы строй не был, какая бы поддержка не была - уходят производства - уходит жизнь. Жизнь поменялась, надо придумать, как жить по новому и повернуть это в свою пользу. Можно было бы согласиться, если бы во всём мире было так же. Но вот факт того, что фермерское хозяйство в ряде развитых стран вполне селе существует и "работает" - заставляет усомниться в "естественности" данного процесса для всех и вся. Слишком много завязано тут на экономической политике местных и федеральных властей. А с учётом того, что владельцы крупных агрохолдингов имеют лобби на региональном и федеральном уровне, и диктуют правила, а более мелкие частные хозяйства - нет от слова "совсем", то картина не такая уж однозначная.

И точно так же испытывает давление со стороны крупняка.
У нас на юге Чувашии крупняк забрал те культуры, которые требуют больших площадей, мощностей типа ржи, картошки и тд. Там мелкому фермеру тупо делать нехер. Нужно много гектаров обрабатывать, чтобы получить выхлоп достойный, 10-20 га - ни о чем. И даже 100 так себе. Мелкий фермер ушёл на более дорогие культуры типа лука-севка, там уже на 10-20 можно получить норм в год. Ну, для деревни конечно. С 8 га папа до 2 млн в год чистыми делает на севке
Это сообщение отредактировал Валярунчик - 8 ноя 2023 в 13:02

Цитата (Nork1974 @ 8.11.2023 - 12:31)

Хотел трактористом устроиться, какое там! Все места забиты, или зарплата копеечная за 7/7/365. А трактор более-менее приличный от 2х лямов.

Гммм.. 7/7 и круглый год? Могу на примере нашей деревни сказать, что как уборка закончилась (а в страду да, 7/7) нахрен столько не нужно, а зимой так тем более, только снег чистить пара. А вот в страду ещё и не хватает. В страду для деревни и платят не плохо. От 50 и выше, кто пашет без бухла реально каждый день и под 100 доходит. Тут беда другая. В посевную пашешь, а до уборки опять не так много трактористом надо. С химобработкой, культивацией трахаться уже чуть ли не в 2-3 раза меньше нужно трактористов. Потом уборка, опять потребность резко скачет. Ну а дальше я уже писал. А содержать на зарплате мелкий фермер не может. Чаще основным он сам работает, а в сезон берет ещё кого-то
Это сообщение отредактировал Валярунчик - 8 ноя 2023 в 12:50

Обыкновенная тема для набора юкки. Автор текста так же обычный пиздабол и популист. Люди, которые вообще не пользуются мозгом в силу привычки, яростно аплодируют сему высеру способом "поставлю плюсик".

Для размышления последним подкину вопрос: нужен ли колхоз с тысячей населения в современных реалиях, когда с обработкой соответствующих площадей и уборкой урожая справляются несколько десятков специалистов при наличии современной техники и технологий?

Цитата (Валярунчик @ 8.11.2023 - 12:41)

Цитата (Nork1974 @ 8.11.2023 - 12:31) Хотел трактористом устроиться, какое там! Все места забиты, или зарплата копеечная за 7/7/365. А трактор более-менее приличный от 2х лямов. Гммм.. 7/7 и круглый год? Могу на примере нашей деревни сказать, что как уборка закончилась (а в страду да, 7/7) нахрен столько не нужно, а зимой так тем более, только снег чистить пара

Причём здесь уборка - это в совхозе, где своих хватает. Именно дорожные работы и снег.

Цитата (Nork1974 @ 8.11.2023 - 12:47)

Цитата (Валярунчик @ 8.11.2023 - 12:41) Цитата (Nork1974 @ 8.11.2023 - 12:31) Хотел трактористом устроиться, какое там! Все места забиты, или зарплата копеечная за 7/7/365. А трактор более-менее приличный от 2х лямов. Гммм.. 7/7 и круглый год? Могу на примере нашей деревни сказать, что как уборка закончилась (а в страду да, 7/7) нахрен столько не нужно, а зимой так тем более, только снег чистить пара Причём здесь уборка - это в совхозе, где своих хватает. Именно дорожные работы и снег.

Ну, так-то тема про деревню и вокруг сельского хозяйства. Не понял, значит, тебя. Дорожники - это другое уже

Цитата (Jopsnegs @ 8.11.2023 - 09:44)

А гектар в Арктике? Власть делает все что может. Просто мы говно! Покаимся... Слава яйцам хоть церквей как говна

А ты скатайся туда и поживи в Арктике
потом расскажешь

Цитата (mrPresedent @ 8.11.2023 - 10:15)

Все в порядке, землю сдадут в аренду китайцам, те наведут порядок (свой китайский) и может быть потом вернут

Ничего они не вернут. Потом эти хозяйственные китайские ребята решат: а зачем платить аренду? И нах пошлют тех, кто им эту землю предоставил. Как уже посылают с лицензиями на вылов рыбы в территориальных водах РФ https://versia.ru/kitajskie-bratya-trebuyut...ax-rf-besplatno

А всякие дебилы и дальше будут долдонить: "зачем нам столько народу в селе/на земле, если это невыгодно и неэффективно"?
Это сообщение отредактировал cheburan84 - 8 ноя 2023 в 13:01

Цитата (cheburan84 @ 8.11.2023 - 12:59)

А всякие дебилы и дальше будут долдонить: "зачем нам столько народу в селе/на земле, если это невыгодно и неэффективно"?

Если без эмоций - чем ты предлагаешь занять людей на селе в том же количестве, что и при союзе, учитывая описанное людьми, знакомыми с деревней и с/х? Т.е. Серьёзное улучшение механизации и тд.

Ну и, надеюсь, ты в деревне живёшь?

И третье, тут не пишут, нахер деревня нужна, тут объясняют объективнымм процессами, что та деревня с сотнями и тысячами рабочих рук сегодня просто не имеет для себя никакой базы для жизни.
Это сообщение отредактировал Валярунчик - 8 ноя 2023 в 13:24

Цитата (mrGoshaS @ 8.11.2023 - 11:59)

Цитата (Вольфрамыч @ 8.11.2023 - 11:57) Цитата (mattock @ 8.11.2023 - 09:40) то, что пустеют деревни- это прогресс. А то , что на их место приходят китайцы , как объяснить ? Дешёвый капитал, технологии и рынок сбыта. У нас дорогой капитал, устаревшие технологии и бедное население.

Может , тогда не стоит применять слово "прогресс" ? В какой-нибудь Германии он не мешает даже мелким частникам заниматься с/х .

В аграрном секторе Германии сокращаются количество занятых (1163 тыс. человек в 1995; 923 тыс. человек в 2004; 599 тыс. человек в 2019) и число фермерских хозяйств и товариществ (588 тыс. в 1995; 421 тыс. в 2003; 267 тыс. в 2019). Тенденции тоже на лицо.
Как один из положительных факторов - это высокий уровень доходов населения. Они могут себе позволить кушать натуральные продукты и поддерживая тем самым фермеров.
Это сообщение отредактировал mrGoshaS - 8 ноя 2023 в 14:13

Цитата (cheburan84 @ 8.11.2023 - 12:59)

Цитата (mrPresedent @ 8.11.2023 - 10:15) Все в порядке, землю сдадут в аренду китайцам, те наведут порядок (свой китайский) и может быть потом вернут Ничего они не вернут. Потом эти хозяйственные китайские ребята решат: а зачем платить аренду? И нах пошлют тех, кто им эту землю предоставил. Как уже посылают с лицензиями на вылов рыбы в территориальных водах РФ https://versia.ru/kitajskie-bratya-trebuyut...ax-rf-besplatno А всякие дебилы и дальше будут долдонить: "зачем нам столько народу в селе/на земле, если это невыгодно и неэффективно"?

Вы путаете причину и следствие. Китайцы пришли потому, что никто другой идти не захотел. Вот если сумеют побороть причины того, почему наши не хотят идти, тогда что то да будет развиваться.

Деревня начала вымирать ещё в 60-ых годах - это результат многочисленных экономических и социальных проёбов КПСС.

И эти же люди продолжили убивать село после развала СССР, просто сменив маски.

Во главе страны до сих пор бывшие члены КПСС стоят.

На урбанизацию не надо списывать - это социальная катастрофа.

Против индустриализации не попрешь, вымирают деревеньки.

Хотя вот интересно, не буду брать Сибири и прочие ДВ. Села в Тверской, Смоленской и прочих областях газифицированы? Туда есть нормальные под езды, что бы небольшие предприятия открывать на местах? В селе кроме фермерства можно и переработкой заниматься мяса, молочки, овощей/фруктов.

Благодаря минским соглашениям в Украине провели децентрализацию, налоги , во многом, остаются на местах. Местные власти заинтересованы в развитии любого бизнеса .