Как рождался капитализм или почему социализм неизбежен.

Цитата (alek83 @ 11.10.2018 - 03:16)

А чего тут измерять то?? Условно завод заработал 10 млрд. О каких рабочих комуннах идет речь? Это про какое кустарное производство имеется ввиду?

а что значит условно заработал?
если он сегодня заработал, а завтра нет? а если цена на товар меняется?
где учитываются вложения и риск капиталиста? его работа по организации производства и управлению?


почему кустарное?
вы утверждаете что социалистическое производство будет эффективнее капиталистического, так пусть рабочие объединятся, скинутся на закупку оборудования и совместно управляют своим производством, а прибыль честно делят.

Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 03:02)

честнее нынешнего.

так честное распределение тогда было или нет? и чем такое распределение было вызвано?
почему врачи в ссср меньше водил получали? это тоже честное распределение?
Это сообщение отредактировал waymark - 11 окт 2018 в 03:33

Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 03:20)

ога. приходил кулак с подкулачниками к батраку, и как начнут заботиться о здоровье...

мы про честную и заботливую советскую власть вроде бы?

Цитата (Acoustic377 @ 10.10.2018 - 22:50)

Я смотрел это видео примерно месяц назад. Вот кроме шуток, мне правда интересно, почему левые идеи столь популярны при очевидной утопичности? Коллеги, есть среди вас убеждённые социалисты? Вот дайте мне ответ на простой вопрос: как заставить талантливого специалиста работать в социалистической стране за 1000 (условно) евро, в то время, когда в соседней капиталистической за ту же работу ему предлагают в 5 раз больше? Ну правда, все хотят нанять талантливых сотрудников, капиталисты готовы за это хорошо платить, а что могут предложить социалисты?

Для социализма сам человек должен изменится,как и само общество,желание материальных благ должно уйти на второй план,но и как при совке тоже не должно быть,беготня за дефицитом и стояние в очередях за мясом,а в России социализм вообще не возможен, менталитет не тот у людей

Цитата (AntonioKiev @ 11.10.2018 - 10:22)

Вы бы хотя бы, прежде чем рассказывать про советский шоколад, почитали бы  историю что ли, если не знаете, как там было в СССР с инсулином, глюкометрами, и как наслаждались советские люди бесплатным плохо очищенным свиным инсулином.

Моргунов (который "Бывалый") каждый день колол себе этот бесплатный плохо очищенный свиной инсулин и жил полноценной жизнью. Правда шибко страдал без портативных глюкометров и интернета (их изобрели примерно в одно время).
Это сообщение отредактировал White00Trash - 11 окт 2018 в 03:34

Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 03:21)

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 11:13) Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 03:11) цитата оттуда: "Кроме того, прокуратура внесла представление в адрес глава областного минздрава, по результатам рассмотрения которого к дисциплинарной ответственности привлечены три должностных лица." И все. сколько человек расстреляли в ссср за миллионы жертв при коллективизации? миллиард. сталин. лично.

вы походу вопроса не поняли

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 03:12)

Цитата (Мачупикчу @ 11.10.2018 - 03:05) Вы хотя бы зомбоящик смотрели, даже по нему сегодня сказали. речь про ссср же. зачем тему переводить?

Просто чел. завел тему что в СССР одноразовых шприцов не было (не буду мусолить чего ещё не было, технологии двинулись вперёд, и на западе наверное 30 лет назад чего то не было, а сейчас есть).

Про одноразовые шприцы в СССР.
А нафига?! У нас что в СССР были эпидемии? Детей проверяли на педикулёз?
Шприцы кипятили в автоклавах, этого хватало.
Спид пришёл с запада, из "цивилизованных" стран.


Одноразовые вещи (шприцы, чайники, машины, холодильники, телефоны, мебель и т.д.) выгодны только капиталистам, которые ради прибыли перерабатывают ресурсы планеты в дерьмо мусор.
Это сообщение отредактировал Мачупикчу - 11 окт 2018 в 03:41

Цитата (White00Trash @ 11.10.2018 - 03:27)

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 10:13) сколько человек расстреляли в ссср за миллионы жертв при коллективизации? У нас в "святые" девяностые восемь миллионов в рынок не вписалось безо всяких расстрелов и глобальных войн.

кто-то мечтает 90е вернуть?

Цитата (masik172 @ 11.10.2018 - 03:34)

желание материальных благ должно уйти на второй план

а о чем мечтать надо? о счастье негров в африке?

Цитата (Мачупикчу @ 11.10.2018 - 03:34)

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 03:12) Цитата (Мачупикчу @ 11.10.2018 - 03:05) Вы хотя бы зомбоящик смотрели, даже по нему сегодня сказали. речь про ссср же. зачем тему переводить? Просто чел. завел тему что в СССР одноразовых шприцов не было (не буду мусолить чего ещё не было, технологии двинулись вперёд, и на западе наверное 30 лет назад чего то не было, а сейчас есть). Про одноразовые шприцы в СССР. А нафига?! У нас что в СССР были эпидемии? Детей проверяли на педикулёз? Шприцы кипятили в автоклавах. Спид пришёл с запада, из "цивилизованных" стран. Одноразовые вещи (шприцы, чайники, машины, холодильники, телефоны и т.д.) выгодны только капиталистам

одноразовые шприцы на западе начали внедряться в 60х. какие еще технологии?

одноразовые шприцы безопаснее и удобнее. еще у них иглы намного тоньше и укол не такой болезненный. советские шприцы натурально кожу могли порвать.

экономически одноразовые выгоднее, конечно, они дешевле. вот ссср на своем населении и экономил. а сэкономленное отправлял в африку и афганистан.

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 11:34)

Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 03:21) Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 11:13) Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 03:11) цитата оттуда: "Кроме того, прокуратура внесла представление в адрес глава областного минздрава, по результатам рассмотрения которого к дисциплинарной ответственности привлечены три должностных лица." И все. сколько человек расстреляли в ссср за миллионы жертв при коллективизации? миллиард. сталин. лично. вы походу вопроса не поняли

а вы - ответа

Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 03:40)

а вы - ответа

ответ я понял. вы ерничаете, пытаясь перевести серьезную тему в шутку.
если для вас массовые расстрелы в том числе абсолютно невиновных людей шутка, то у вас что-то не то с головой.

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 03:39)

Цитата (Мачупикчу @ 11.10.2018 - 03:34) Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 03:12) Цитата (Мачупикчу @ 11.10.2018 - 03:05) Вы хотя бы зомбоящик смотрели, даже по нему сегодня сказали. речь про ссср же. зачем тему переводить? Просто чел. завел тему что в СССР одноразовых шприцов не было (не буду мусолить чего ещё не было, технологии двинулись вперёд, и на западе наверное 30 лет назад чего то не было, а сейчас есть). Про одноразовые шприцы в СССР. А нафига?! У нас что в СССР были эпидемии? Детей проверяли на педикулёз? Шприцы кипятили в автоклавах. Спид пришёл с запада, из "цивилизованных" стран. Одноразовые вещи (шприцы, чайники, машины, холодильники, телефоны и т.д.) выгодны только капиталистам одноразовые шприцы на западе начали внедряться в 60х. какие еще технологии? одноразовые шприцы безопаснее и удобнее. еще у них иглы намного тоньше и укол не такой болезненный. советские шприцы натурально кожу могли порвать. экономически одноразовые выгоднее, конечно, они дешевле. вот ссср на своем населении и экономил. а сэкономленное отправлял в африку и афганистан.

начали внедряться в 60х ... это спасло их от Спида?

и сейчас экономит, пять месяцев не выдавать льготные лекарства, это экономия.
Это сообщение отредактировал Мачупикчу - 11 окт 2018 в 03:50

Цитата (AntonioKiev @ 11.10.2018 - 03:22)

Цитата (Мачупикчу @ 11.10.2018 - 02:05) Вы хотя бы зомбоящик смотрели, даже по нему сегодня сказали. https://ria.ru/incidents/20181009/1530311642.html В Саратове девушка 28 лет умерла, ей пять месяцев не выписывали льготный инсулин (а на купить денег не было - подыхай). А с одноразовыми шприцами все сейчас хорошо, а к 2030 году будем ещё лучше, жить будем 80 лет, прогнозы не врут, у каждого будет по квартире и две волги. Вы бы хотя бы, прежде чем рассказывать про советский шоколад, почитали бы историю что ли, если не знаете, как там было в СССР с инсулином, глюкометрами, и как наслаждались советские люди бесплатным плохо очищенным свиным инсулином.

Обязательно поведай той девушке про свиной инсулин. Ей однозначно полегчает. А главное не забудь рассказать как плохо, когда инсулин свиной - но каждому, бесплатно (если есть конечно)...и как хорошо, когда инсулин чистый (ну еще б, через 30 лет то) но ей не положено, баблом не вышла. А кому то можно и по 6 сердец хуячить.

И добавить не забудь, что немалая часть болячек от охуительного качества еды (прекрасные капиталисты же все делают для снижения издержек), от банальной выжатости организма (цель же на что то заработать, а работая по графику и на фиксированном окладе ты будешь сосать), от бесконечных нервов...ну и т.д.
Вот тогда совсем ей не обидно наверное будет, земля ей пухом.

Я, будучи мелким, болел оч часто и был постоянным посетителем поликлинники. Так вот без анализов крови хуй когда меня бы выписали, еще и требовали и контролировали, чтоб вылежался. Осмотрят, послушают по полной.
Моему старшему кровь брали 1 раз за все его болячки...прием занимает 5 мин. Потом блять удивляемся, че за осложнения вылазят..

как это относится к тому что в ссср одноразовых шприцев изза экономии на населении не было?
спид он как бы и через половые контакты передается.

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 11:41)

Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 03:40) а вы - ответа ответ я понял. вы ерничаете, пытаясь перевести серьезную тему в шутку. если для вас массовые расстрелы в том числе абсолютно невиновных людей шутка, то у вас что-то не то с головой.

а вы по-моему умело пользуетесь правилами демагога. и не надо тут про слезинку ребенка начинать, надоело уже.

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 03:35)

Цитата (masik172 @ 11.10.2018 - 03:34) желание материальных благ должно уйти на второй план а о чем мечтать надо? о счастье негров в африке?

Утрируете.
Имеется ввиду (по крайней мере я так думаю) желание избыточных материальных благ.

Цитата (alek83 @ 11.10.2018 - 03:47)

Обязательно поведай той девушке про свиной инсулин. Ей однозначно полегчает. И добавить не забудь, что немалая часть болячек от охуительного качества еды

умершим от голода в коллективизацию полегчает от рассказов про космический коммунизм будущего?


в ссср были большие проблемы с едой и витаминами

Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 03:48)

а вы по-моему умело пользуетесь правилами демагога. и не надо тут про слезинку ребенка начинать, надоело уже.

каким именно?
вы сказали что виновных в смерти девушки недостаточно сильно наказали.
я вам ответил что виновных в миллионах голодных смертей вообще не было.


давайте без демагогии докажите неизбежность наступления социализма.
и его экономическую эффективность докажите.


ну и про неравномерность распределения в ссср тоже поведайте.

а то вы неудобные вопросы предпочитаете не замечать.

Цитата (alek83 @ 11.10.2018 - 03:49)

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 03:35) Цитата (masik172 @ 11.10.2018 - 03:34) желание материальных благ должно уйти на второй план а о чем мечтать надо? о счастье негров в африке? Утрируете. Имеется ввиду (по крайней мере я так думаю) желание избыточных материальных благ.

с этим и без коммунизма борются

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 03:50)

в ссср были большие проблемы с едой и витаминами

Очередной читатель интернета про как там было в СССР с продуктами?
Это сообщение отредактировал Мачупикчу - 11 окт 2018 в 03:59

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 11:52)

Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 03:48) а вы по-моему умело пользуетесь правилами демагога. и не надо тут про слезинку ребенка начинать, надоело уже. каким именно?

таким, например: оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд.
Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени
разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя
натурально.

Именно поэтому считаю диалог с вами бесполезной тратой времени.
И в тему заходил с предложением Alek83 не метать бисер, а по итогу сам в пустой спор ввязался)
Как сказали выше - время нас рассудит.

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 03:31)

Цитата (alek83 @ 11.10.2018 - 03:16) А чего тут измерять то?? Условно завод заработал 10 млрд. О каких рабочих комуннах идет речь? Это про какое кустарное производство имеется ввиду? а что значит условно заработал? если он сегодня заработал, а завтра нет? а если цена на товар меняется? где учитываются вложения и риск капиталиста? его работа по организации производства и управлению? почему кустарное? вы утверждаете что социалистическое производство будет эффективнее капиталистического, так пусть рабочие объединятся, скинутся на закупку оборудования и совместно управляют своим производством, а прибыль честно делят.

Цена на товар меняется, процент изъятого в личный доход - нет. Более того, недобор компенсируется снижением любых издержек со всеми вытекающими .. примеров вагон. Более того, совет акционеров вообще не управляет производством, а нанимает наместника (ген.дира). Любой проеб опять покрывается снижением издержек. В чем тут профессионализм основных сливко-получателей? В том, что когда то они ларьки трясли, людей закапывали и бабки заимели? И где тут справедливость??

Батюшки светы, вы хоть стоимость этого представляете?? А количество препонов от нашей власти? С каких таких запасов рабочие будут скидываться? Еще раз, даже завод на сраных 500 человек не строится без помощи государства. И покажите мне капиталиста, который хочет и может сам ввалить в это столько денег, и, если такой сыщется (что вряд ли), поинтересуйтесь откуда у него их столько.

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 03:53)

Цитата (alek83 @ 11.10.2018 - 03:49) Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 03:35) Цитата (masik172 @ 11.10.2018 - 03:34) желание материальных благ должно уйти на второй план а о чем мечтать надо? о счастье негров в африке? Утрируете. Имеется ввиду (по крайней мере я так думаю) желание избыточных материальных благ. с этим и без коммунизма борются

Это где и каким способом интересно?
Какова цель подобной борьбы в рамках капитализма?
И не следствие ли этой борьбы мена-яхты, дворцы, гаражи из раритетных машин у нашей "элитки"?

Не буду тут в теоретические выкладки углубляться.Вот давайте посмотрим , что происходит вокруг.28 лет они "строят " капитализм в одной отдельно взятой России.28 лет ебут мозги,пьют кровь,разрушают что можно и что нельзя,собачатся с такими же мозгоёбами.Говорят,что чего то там достигли,импортозаместили,оцифровались и тому подобное.Более менее жизнь здесь продолжается в столичных городах и крупных областных городах.Там и тележки в супермаркетах с горой,и засилье иномарок.У меня такое ощущение,что за наших "реформаторов" серьёзно и не брались их хозяева.Плотно так не занимались.Иначе они бы могли устроить им,а соответственно и нам,совсем кислую жизнь.И "рассейский" бы капитализьмь , мутант от англосаксонского,издох бы в муках.И никто бы не пошёл его защищать,никто.А самое интересное,что и власть рассейская видит,что ничего то у них не получается и не получится никогда.И не хочет в этом признаться,только кровь по капле выпускает из собственных подданных.Им надо что то экстренно предпринимать,как то приободрить нацию.А они всё о рейтингах пекутся,упыри.