Пятилетний ребенок попал под колеса автомобиля во дворе дома в Архангельске

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
prieshletz
22.09.2021 - 15:59
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 3304
Цитата (ipv4 @ 22.09.2021 - 15:46)
Цитата (prieshletz @ 22.09.2021 - 15:41)
... Конкретно в данной ситуации даже если бы она до 10 км/ч ехала ребенок всеравно бы в нее въебался.

Конкретно в данной ситуации, выбор скорости - вопрос последствий. Нет ущерба - нет дтп. Нет дтп - никто в такой ситуации не будет с формальным нарушением правил никого доёбывать.

А формально, водителем был нарушен 17.1 и 10.1. И надо очень постараться, чтобы доказать, что не получилось бы предоставить пешеходу преимущество при любой ненулевой скорости движения.

Не нарушил водила ничего. В 10.1 говорится про видимость а не про обзорность. А по 17.1 момент преимущества возник когда водила уже не мог ничего поделать. Там можно ехать 20 км ч, и экспертиза будет устанавливать мог ли водитель принять меры при максимально допустимой скорости.
По твоей логике можно бросаться под любую машину и водила будет виноват, но судебная практика считает иначе. Искать не буду, пару похожих решений суда я скидывал в теме где самокатчицу сбили.
Так что по ПДД её оправдают, если она решит сама отстаивать свою правоту в суде, и не додумается подписать постановление гаишника, а на лечение взыскание с владельца источника повышенной опасности уже будут в гражданском порядке решать.
 
[^]
Zerkalo2010
22.09.2021 - 15:59
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.13
Сообщений: 10820
Цитата (Датчанинов @ 22.09.2021 - 14:40)
И что, виноватым её сделаете? Это скорость не более 10-13 км в час. Что ребенок один делал на проезжей части без присмотра!?!?!?? Почему ребенку не объяснили что на дороги нельзя выбегать?!?!??!?!

прилегающая территория
пешеходы имеют право двигаться в любом направлении и имеют полное и безоговорочное преимущество перед автомобилями

эти ограничения сделаны именно из расчёта того, что во дворе могут гонять в футбол дети и в любой момент может выбежать пацан за мячом
именно из этого должен исходить водитель при соблюдении п. 10.1 ПДД на прилегающей территории.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RUSCTAPbIU
22.09.2021 - 16:00
-6
Статус: Offline


А шо с еблом?

Регистрация: 19.03.12
Сообщений: 326
Цитата (Genrih211 @ 22.09.2021 - 19:30)

Да, во дворе я тошнот! И ни капли не стыжусь этого. Или лучше ребёнка сбить,да?

Ты не тошнот, ты либо позер, либо дебил.
 
[^]
Zerkalo2010
22.09.2021 - 16:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.13
Сообщений: 10820
Цитата (prieshletz @ 22.09.2021 - 15:46)
Ты хочешь сказать что дорога в жилой зоне не является ПЧ? Я тебя удивлю. А нет, тебя удивит мнение ПДД п 17.1.

нет дороги на прилегающей территории, по определению ее там не существует
Прилегающая территория - это отдельная территория, не являющаяся дорогой.
Определение сможешь найти в ПДД.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
prieshletz
22.09.2021 - 16:04
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 3304
Цитата (ipv4 @ 22.09.2021 - 15:54)
Цитата (prieshletz @ 22.09.2021 - 15:46)
Цитата (Shaun @ 22.09.2021 - 15:37)
Цитата (Датчанинов @ 22.09.2021 - 14:40)
И что, виноватым её сделаете? Это скорость не более 10-13 км в час.   Что ребенок один делал на проезжей части без присмотра!?!?!?? Почему ребенку не объяснили что на дороги нельзя выбегать?!?!??!?!

На какой, простите, части?

Ты хочешь сказать что дорога в жилой зоне не является ПЧ? Я тебя удивлю. А нет, тебя удивит мнение ПДД п 17.1.

В жилой зоне - да. Но, есть нюанс: двор - не дорога вовсе. Формально, если. Это - прилегающая территория.

1.2 ПДД РФ: "
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
"

Территория прилегает к дороге, соответственно, дорогой не является.

Не хочу тебя расстраивать, но ПДД надо читать целиком а не вырывать из контекста то что тебе нравится. В том что ты написал ничего не сказанно о том что во дворе не может быть ПЧ а вот в том пункте что я скинул русским по белому сказано что на прилегающей и дворовой проезжая часть есть.
 
[^]
Logical
22.09.2021 - 16:09
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.08.20
Сообщений: 613
Цитата
И что, виноватым её сделаете? Это скорость не более 10-13 км в час. Что ребенок один делал на проезжей части без присмотра!?!?!?? Почему ребенку не объяснили что на дороги нельзя выбегать?!?!??!?!

Никто не делает ее виноватой, но это не 10-13км, это около 25-30 и поздняя реакция вдобавок. Она походу и поняла не сразу. Совсем прям ее вины нет, конечно. Но лично я, водитель с 20 летним стажем по дворам езжу медленнее и перед автобусами притормаживаю, ибо наблюдал таких выскакивающих не раз. Ребёнку теперь объяснят точно. Хотя если не совсем дебил, то и сам должен сделать выводы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zerkalo2010
22.09.2021 - 16:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.13
Сообщений: 10820
Цитата (Датчанинов @ 22.09.2021 - 14:52)
Слушай, она бы и при 5 ехала бы, он бы резко выскачил и все равно бы попал под колеса, что за бред... Она бы за эту доле секунды не смогла притормозить, там машина стояла - ничего не видно было...

а что там в п. 10.1. сказано по поводу недостаточной видимости?
надо нажать на газ, чтобы как можно скорее проехать этот опасный участок?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ipv4
22.09.2021 - 16:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7294
Цитата (prieshletz @ 22.09.2021 - 15:59)
Не нарушил водила ничего. В 10.1 говорится про видимость а не про обзорность. А по 17.1 момент преимущества возник когда водила уже не мог ничего поделать. Там можно ехать 20 км ч, и экспертиза будет устанавливать мог ли водитель принять меры при максимально допустимой скорости.
По твоей логике можно бросаться под любую машину и водила будет виноват, но судебная практика считает иначе. Искать не буду, пару похожих решений суда я скидывал в теме где самокатчицу сбили.
Так что по ПДД её оправдают, если она решит сама отстаивать свою правоту в суде, и не додумается подписать постановление гаишника, а на лечение взыскание с владельца источника повышенной опасности уже будут в гражданском порядке решать.

В 10.1 говорится, что скорость должна обеспечивать соблюдение правил. Другими словами, применительно к данной ситуации, водитель должен предоставить пешеходу дорогу. И, поскольку пешеход может находиться как на тротуаре, так и на проезжей части, то преимущество у него не только когда он "переходит дорогу", в отличие от дороги, например.
Этрас.

Два - как мне видится более логичным, экспертиза будет устанавливать совсем другое. А именно, "мог ли водитель избежать столкновения при ЛЮБОЙ ненулевой скорости движения".

Три - по моей логике, необходимо двигаться так, чтобы у пешехода не было ни малейшего шанса броситься мне под колёса так, чтобы мой автомобиль причинил хоть какой-то ущерб. Ибо виноватым он вполне может оказаться элементарно на простом нерегулируемом п/, к примеру. Ибо 13.1 "...обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу...". И, если посмотреть на формулировку понятия "дорога", получаем, что водитель обязан уступить даже пешеходу ещё находящемуся на тротуаре, но уже "переходящему дорогу".

Четыре - не факт, что суд её оправдает. Очень не факт. тем более, что у нас в России право не прецедентное, всё зависит от конкретных обстоятельств, объяснений, аргументации, судьи.
 
[^]
ipv4
22.09.2021 - 16:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7294
Цитата (RUSCTAPbIU @ 22.09.2021 - 16:00)
Цитата (Genrih211 @ 22.09.2021 - 19:30)

Да, во дворе я тошнот! И ни капли не стыжусь этого. Или лучше ребёнка сбить,да?

Ты не тошнот, ты либо позер, либо дебил.

Ну, тогда я тоже дебил. Ибо во дворе езжу на 1 скорости на х/х, держа ногу на педали тормоза. )))
 
[^]
RUSCTAPbIU
22.09.2021 - 16:18
-4
Статус: Offline


А шо с еблом?

Регистрация: 19.03.12
Сообщений: 326
Цитата (ipv4 @ 22.09.2021 - 20:16)
Цитата (RUSCTAPbIU @ 22.09.2021 - 16:00)
Цитата (Genrih211 @ 22.09.2021 - 19:30)

Да, во дворе я тошнот! И ни капли не стыжусь этого. Или лучше ребёнка сбить,да?

Ты не тошнот, ты либо позер, либо дебил.

Ну, тогда я тоже дебил. Ибо во дворе езжу на 1 скорости на х/х, держа ногу на педали тормоза. )))

Ты дебил ибо не отдуплил о чём я говорю.
 
[^]
ipv4
22.09.2021 - 16:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7294
Цитата (prieshletz @ 22.09.2021 - 16:04)
Не хочу тебя расстраивать, но ПДД надо читать целиком а не вырывать из контекста то что тебе нравится. В том что ты написал ничего не сказанно о том что во дворе не может быть ПЧ а вот в том пункте что я скинул русским по белому сказано что на прилегающей и дворовой проезжая часть есть.

Правильно! ПДД надо читать целиком. Полностью поддерживаю. Поэтому читаем дальше п 1.2 ПДД РФ:
"
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
"
Двор дорогой не является, а проезжая часть - элемент ДОРОГИ. Отсюда однозначно следует, что во дворе нет проезжих частей, в отличие, кстати от жилой зоны. Ибо нигде не сказано, что в жилую зону не может входить полноценная дорога.
 
[^]
ipv4
22.09.2021 - 16:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7294
Цитата (RUSCTAPbIU @ 22.09.2021 - 16:18)
Цитата (ipv4 @ 22.09.2021 - 20:16)
Цитата (RUSCTAPbIU @ 22.09.2021 - 16:00)
Цитата (Genrih211 @ 22.09.2021 - 19:30)

Да, во дворе я тошнот! И ни капли не стыжусь этого. Или лучше ребёнка сбить,да?

Ты не тошнот, ты либо позер, либо дебил.

Ну, тогда я тоже дебил. Ибо во дворе езжу на 1 скорости на х/х, держа ногу на педали тормоза. )))

Ты дебил ибо не отдуплил о чём я говорю.

А вот это - уже фуфуфу. Оскорбления - лишнее.
 
[^]
Abrazina
22.09.2021 - 16:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 7394
Цитата (Sav4er @ 22.09.2021 - 14:38)
Да она даже не пыталась.

Через свой двор крадусь на машине, ибо тоже понаставлено и дети.

Та же фигня. А как начал на батарейках ездить, пришлось бдительноть в разы повышать. Меня же, сука, никто не слышит - хоть бери имитатор звука двигателя прикручивай или музыку с опущенными окнами включай.

Это сообщение отредактировал Abrazina - 22.09.2021 - 16:22
 
[^]
ipv4
22.09.2021 - 16:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7294
Цитата (Logical @ 22.09.2021 - 16:09)
Цитата
И что, виноватым её сделаете? Это скорость не более 10-13 км в час.  Что ребенок один делал на проезжей части без присмотра!?!?!?? Почему ребенку не объяснили что на дороги нельзя выбегать?!?!??!?!

Никто не делает ее виноватой, но это не 10-13км, это около 25-30 и поздняя реакция вдобавок. Она походу и поняла не сразу. Совсем прям ее вины нет, конечно. Но лично я, водитель с 20 летним стажем по дворам езжу медленнее и перед автобусами притормаживаю, ибо наблюдал таких выскакивающих не раз. Ребёнку теперь объяснят точно. Хотя если не совсем дебил, то и сам должен сделать выводы.

Нарушение скоростного режима (10.1) и непредоставление преимущества пешеходу во дворе (17.1/17.4).
 
[^]
ipv4
22.09.2021 - 16:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7294
Цитата (Abrazina @ 22.09.2021 - 16:21)
Цитата (Sav4er @ 22.09.2021 - 14:38)
Да она даже не пыталась.

Через свой двор крадусь на машине, ибо тоже понаставлено и дети.

Та же фигня. А как начал на батарейках ездить, пришлось бдительноть в разы повышать. Меня же, сука, никто не слышит - хоть бери имитатор звука двигателя прикручивай или музыку с опущенными окнами включай.

Да уж, электрички в этом плане в сто раз опаснее.
 
[^]
Kotofanchik
22.09.2021 - 16:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 3442
На мой взгляд скорость километров 20-25, но в дворах надо медленнее. 5 км\ч нормально.
 
[^]
AlexanderYar
22.09.2021 - 16:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 3069
Цитата (antigo @ 22.09.2021 - 14:42)
Цитата (Датчанинов @ 22.09.2021 - 14:40)
Цитата (dreamtry @ 22.09.2021 - 14:38)
Резво дама хуячит во дворе, особенно около других авто, откуда внезапно может дитя выбежать.

И что, виноватым её сделаете? Это скорость не более 10-13 км в час.

Принять как аксиому, что вся территория внутри жилых домов является пешеходной зоной, по которой разрешено движение автомобильного транспорта со скоростью не более 5 км/час.

О! Знатоки ПДД подтянулись... Что такое пешеходная зона? Почему по ней можно ездить автомобилям, если она пешеходная? Почему 5 км\ч?

даму не оправдываю - в таких условиях ехать действительно надо крадучись.

Ну и то, что старший младшего добить решил - тоже эпично. Ну он мелкий, он не знал...
 
[^]
ipv4
22.09.2021 - 16:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7294
Цитата (AlexanderYar @ 22.09.2021 - 16:28)
О! Знатоки ПДД подтянулись... Что такое пешеходная зона? Почему по ней можно ездить автомобилям, если она пешеходная? Почему 5 км\ч?

Ну я, всё же думаю, это было "пояснение для тупых", вольная интерпретация, так сказать. ))) А 5 кмч - наверно потому, что это +- фактически минимальная скорость движения т/с на х/х.

Это сообщение отредактировал ipv4 - 22.09.2021 - 16:31
 
[^]
laternelife
22.09.2021 - 16:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 2485
DUnlim
Цитата
да не работает тут 10.1 в одностороннем порядке

10.1 только в одностороннем порядке и работает. Это исключительно головная боль и ответственность водителя, какую скорость выбрать, чтоб не создать ДТП.

Цитата
Где тут написано, что пешеходу, независимо от возраста, можно просто так выскочить не глядя под колеса и тормозите, как хотите?

А где написано, что нельзя? Жилая зона, дворы - это место, где пешеходы, в том числе дети, могут и бегать, это их право, там нет ограничений как на проезжей части. Что там необоснованного? Ребенок захотел пробежать там, где имел право пробежать; он же не вставал специально перед машиной, чтоб та не могла проехать.
Не видно ни фига из-за машины? Значит надо было хоть 3км/ч проехать этот участок пути, на 3км/ч уже бы остановилась, и даже если бы в нее пацан сам с разгону влетел - отделался бы ушибами.

Цитата
и жду ответ на вопрос: руководствоваться надо ПДД или здравым смыслом?

В данном случае нет разницы, ПДД как раз в этом вопросе оставляет решение на усмотрение здравого смысла водителя. Кроме него никто не оценит ситуацию и не решит, что 20км/ч многовато, надо меньше, иногда значительно меньше.

Это сообщение отредактировал laternelife - 22.09.2021 - 16:35
 
[^]
YokozunaI
22.09.2021 - 16:38
0
Статус: Offline


Буквоед

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 2805
Цитата (ipv4 @ 22.09.2021 - 15:12)
Цитата (YokozunaI @ 22.09.2021 - 15:10)
Дастер неплохо бы сжечь. Его хозяин виноват не меньше участников ДТП.

Какой пункт правил нарушен дастером? И в чём конкретно заключается нарушение?

Парковка на тротуаре.
Чтобы не возникали глупые вопросы: Согласно СНиП 2.07.01-89 расстояние от проезжей части до здания жилого дома должно быть 5-8 метров, если дом не более 10 этажей в высоту, это же расстояние должно быть в пределах 8-10 метров в случаях, когда этажей более 10.
Соответственно, в данном случае асфальт не может являться проезжей частью, движение или стоянка автомобилей на нем запрещено.

Это сообщение отредактировал YokozunaI - 22.09.2021 - 16:40
 
[^]
wadimkad
22.09.2021 - 16:42
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 5031
Цитата (sharipovraus @ 22.09.2021 - 14:40)
Опять пьяный мальчик?

Нет. Просто баран.
 
[^]
ipv4
22.09.2021 - 16:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7294
Цитата (YokozunaI @ 22.09.2021 - 16:38)
Парковка на тротуаре.
Чтобы не возникали глупые вопросы: Согласно СНиП 2.07.01-89 расстояние от проезжей части до здания жилого дома должно быть 5-8 метров, если дом не более 10 этажей в высоту, это же расстояние должно быть в пределах 8-10 метров в случаях, когда этажей более 10.
Соответственно, в данном случае асфальт не может являться проезжей частью, движение или стоянка автомобилей на нем запрещено.

Тротуара не вижу. Во первых, СНиП должен волновать того, кто дороги проектирует, но мне как водителю, он до лампочки. У меня есть ПДД РФ, 1.2:
"
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.
"
Как уже выше выясняли, двор - не дорога, поскольку это "прилегающая территория", т.е. территория, которая прилегает к дороге и, следовательно, дорогой не является (1.2 ПДД РФ).

Это сообщение отредактировал ipv4 - 22.09.2021 - 16:45
 
[^]
YokozunaI
22.09.2021 - 16:48
-1
Статус: Offline


Буквоед

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 2805
Цитата (ipv4 @ 22.09.2021 - 16:43)
Цитата (YokozunaI @ 22.09.2021 - 16:38)
Парковка на тротуаре.
Чтобы не возникали глупые вопросы: Согласно СНиП 2.07.01-89 расстояние от проезжей части до здания жилого дома должно быть 5-8 метров, если дом не более 10 этажей в высоту, это же расстояние должно быть в пределах 8-10 метров в случаях, когда этажей более 10.
Соответственно, в данном случае асфальт не может являться проезжей частью, движение или стоянка автомобилей на нем запрещено.

Тротуара не вижу. Во первых, СНиП должен волновать того, кто дороги проектирует, но мне как водителю, он до лампочки. У меня есть ПДД РФ, 1.2:
"
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.
"
Как уже выше выясняли, двор - не дорога, поскольку это "прилегающая территория", т.е. территория, которая прилегает к дороге и, следовательно, дорогой не является (1.2 ПДД РФ).

То, что кто-то не видит тротуара, не означает, что его нет. К жилому дому не может примыкать ничего, кроме тротуара.
 
[^]
OzVi
22.09.2021 - 16:49
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.06.11
Сообщений: 725
Удивительна настолько запоздалая реакция на столкновение.
Охнуть успела, а на тормоз нажала почему-то не сразу.

Хорошо хоть педали не перепутала.
 
[^]
ipv4
22.09.2021 - 16:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7294
Цитата (YokozunaI @ 22.09.2021 - 16:48)
То, что кто-то не видит тротуара, не означает, что его нет. К жилому дому не может примыкать ничего, кроме тротуара.

Вы, кроме первых 3 слов моего камента, что-нибудь ещё прочитали? Двор - это не дорога. Тротурар - элемент дороги, а не двора. Л - логика. lol.gif ... Это во-первых.

Во-вторых, если задано минимальное расстояние от дороги до дома, то отсюда ни разу не следует, что кроме тротуара к дому ничего примыкать не может. Палисадник? Газон? Детская площадка? Двор? Л - логика.

Это сообщение отредактировал ipv4 - 22.09.2021 - 16:54
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22753
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх