Россия сдала без боя 3 Крыма: 100 000 сёл опустели. Василий Мельниченко

motya

Цитата

Цитата (Лeшbiй @ 8.11.2023 - 10:21) Мне б зарплаты бы хотя бы 30-40 тыр — яб не хотел тогда уезжать из своего села. Тут у нас средняя "работяжная" зарплата — 25 тыр. и ни копья больше. Принципиальная политика власти. у вас там что, сплошь госпредприятия? какой власти?

Знамо какой. Путинской.

Поездил я по элеваторам. Зарплата работяг - минималка. Как выживают? Натуральным хозяйством. Но хозяева элеватора все в золотых цепях и на мерседесах. Охрана - братки.

Цитата (AKuMbl4 @ 8.11.2023 - 10:28)

Цитата (vitrevers @ 8.11.2023 - 10:11) агрохолдинги это аналоги колхозов, история сделала виток, пришли к выводам что эффективней всего вести коллективное хозяйство на селе... А в нашей стране рискованного земледелия по-другому никак, только коллективное земледелие. Раньше всех "сплачивал" барин, большевики устранили лишнее звено и организовали колхозы, вернулся капитализм и опять мифические фермеры не вывезли, остались только агрохолдинги.

Да даже с коллективным - не нужно там столько жителей. Причины - писал выше. В моё время то же сено не редко вообще на лошадях даже возили

Опять же вспоминая, как раньше с десяток тракторов МПЗ с утра до ночи пахали поле. Сегодня два три больших (не знаю их название) за день делают работу на которую раньше уходило несколько дней.
И как пример. Когда-то в бухгалтерии до появления компьютеров, специальных программ, штат был десятки человек и больше. Начисление з/п, выдача денег, налоги, учёт и так далее.
Сейчас же, один человек спокойно с заменит всё этих специалистов. Это закономерный процесс развития.

Цитата (rokor @ 8.11.2023 - 10:15)

А давайте уберем трактора и другую сельхоз технику?) и вернемся в каменный век , когда 1000 человек поле окучивало в ручную ))) когда 1 машина за 100 человек спокойно работает , так и будет , а дальше больше, будут автоматизированные процессы по выращиванию сельхоз продукции , народу вообще минимум будет, чисто пару техников да пару рабочих (Дронов тракторов обслуживать*) на вахте в 500 гектар будут сидеть ) Это как бэ нормальная практика для развитых стран Единственный выход, это превращать деревни и села в города, то есть, развивать инфраструктуру, строить больницы нормальные , дороги, школы , заводы с уникальной продукцией Тогда и народ потянется !

Ну вообще то один трактор не особо то заменяет 100 или 1000 людей на поле...
Сколько нужно людей что бы произвести трактор? Просто те 99 , кто раньше горбатился на поле, сейчас живут в городах и горбатятся на производстве тракторов

Цитата (mrкравцов60 @ 8.11.2023 - 10:06)

Цитата (Severodvinec @ 8.11.2023 - 09:33) Мля, дайте мне зп 200 тыщ. и стройматериалы для дома - свалил бы из города с удовольствием. Ключевое слово "дайте"! Сам то на что способен?

клянчить такие только способны.

Кто то пиздит


Размещено через приложение ЯПлакалъ

SiiD

Цитата

Когда-то в бухгалтерии до появления компьютеров, специальных программ, штат был десятки человек и больше. Начисление з/п, выдача денег, налоги, учёт и так далее.

И сейчас там столько же сидит, но с компами. И к ним еще сисоп, эникейщики, 1С-ники. )))

И справку по зарплате он 3 дня делают. Как и ранее.
Это сообщение отредактировал persey4ik - 8 ноя 2023 в 10:41

Цитата (VitekG @ 08.11.2023 - 09:54)

Вот тут вы правы. Но опят есть нюанс - а плодиться кто будет? Коренные городские вообще не плодятся. Понаехи максимум первое поколение. Вот и все.

Никто. Физически не поднять много детей.
Современное образование это минимум 15-17 лет учебы.
Это давно уже не 5 классов церковно-приходской школы.
На ребенка уходит значимо больше ресурсов, чтобы просто дать ему в жизни нормальный старт.
И образование будет становится сложнее. Мир становится сложнее.
Если вы не хотите, чтобы ваш ребенок прозябал на низкоквалифицированной и малооплачиваемой работе придется давать ему образование.
Как тут поднимать 4-5 детей?
Второй демографический переход уже прошёл, количество людей будет сокращаться само. Просто столько не надо.
Даже у мигрантов во 2-3 поколении уже детей столько же, сколько и у аборигенов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (6yxou @ 8.11.2023 - 18:35)

Это закономерный процесс. Крестьянин сегодня - индивидуалист, он не сможет и не захочет никого кормить. Молодёжь валит в города, инфраструктура уничтожена временем. Будущее за крупными агрохолдингами и животноводческими частными предприятиями. Человек на селе больше не нужен. Он будет жить в человейниках.

Сталыпин развалил крестьянский миръ

Не знаю как в других областях, а в нашей такая ситуация каждый год: неожиданно в частных подворьях возникает какая либо "чума" всю живность отбирают, компенсируют копейки. Люди остаются без средств к существованию. Не так уж и давно, село приспособилось выживать, растили скотину и продавали в городе, были все довольны. Сейчас частников полностью выдавили.

Цитата (6yxou @ 8.11.2023 - 09:35)

Это закономерный процесс. Крестьянин сегодня - индивидуалист, он не сможет и не захочет никого кормить. Молодёжь валит в города, инфраструктура уничтожена временем. Будущее за крупными агрохолдингами и животноводческими частными предприятиями. Человек на селе больше не нужен. Он будет жить в человейниках.

Это не закономерный процесс. Это результат внутренней политики государства.
Я живу в Тае сейчас, и если оставить в стороне туристический бизнес (он действительно тут развит и составляет от 10 до 30% экономики, с учётом очень развитого внутреннего туризма), то следующие массово зажиточные люди тут - фермеры.
Есть, конечно, и фермеры-бедняки, но в основном квартиры в новостройках, новые тачки, развлечения все ориентировано именно на фермеров. У них есть деньги, они скупают недвижку под сдачу, они отправляют обязательно одного-двух членов семьи учится и т.д.

Почему так? Частная собственность и экспорт сельхоз продукции.


Соответственно и людей тут больше всего живут НЕ в больших городах. Малые наделы земли в любом зажопинске постоянно покупаются продаются, везде все возделывается и в целом нет мест в стране где как-то не развита инфраструктура.
Это сообщение отредактировал atoshka - 8 ноя 2023 в 10:44

100 000 сёл.
Интересно, этот человек хоть знает разницу между деревней и селом.
И конечно же сможет предоставить список этих населенных пунктов.

Цитата (persey4ik @ 8.11.2023 - 10:36)

SiiD Цитата Когда-то в бухгалтерии до появления компьютеров, специальных программ, штат был десятки человек и больше. Начисление з/п, выдача денег, налоги, учёт и так далее. И сейчас там столько же сидит, но с компами. И к ним еще сисоп, эникейщики, 1С-ники. )))

Это частности. В крупной фирме, само собой штат будет нужен больше.
Ещё помню времена, когда официальную з/п под роспись выдавали, налом. С появлением безнала, данный вид бухгалтера отпал как элемент.
Бля, вспомнил как бух дебет с кредитом на деревянных счётах сводил

Вот хз, что за бух так долго справку делает ))). Там сформировать делов три кнопки нажать.
Это сообщение отредактировал SiiD - 8 ноя 2023 в 10:45

Цитата (persey4ik @ 8.11.2023 - 09:36)

SiiD Цитата Когда-то в бухгалтерии до появления компьютеров, специальных программ, штат был десятки человек и больше. Начисление з/п, выдача денег, налоги, учёт и так далее. И сейчас там столько же сидит, но с компами. И к ним еще сисоп, эникейщики, 1С-ники. ))) И справку по зарплате он 3 дня делают. Как и ранее.

Вранье...
У меня на предприятии бухгалтерия была из 32 человек, сейчас 4...
Причем сами бухгалтера говорят что раньше было проще, например было просто наименование - металлопрокат и всё, все ложилось на один кредит, по одному МВЗ а сейчас все разделено, подробили МВЗ, стотыщ наименований металлопроката и справляются втроем, четвертый главбух...
Расчётчик зарплаты тоже один - раньше было дробление по цехам на 10 расчетчиков, сейчас программой зарплата считается, расчетчик только для проверки и контроля табельщиков...

Цитата (Лeшbiй @ 8.11.2023 - 10:21)

Цитата (Severodvinec @ 8.11.2023 - 10:33) Мля, дайте мне зп 200 тыщ. и стройматериалы для дома - свалил бы из города с удовольствием. что, даже так? Мне б зарплаты бы хотя бы 30-40 тыр — яб не хотел тогда уезжать из своего села. Тут у нас средняя "работяжная" зарплата — 25 тыр. и ни копья больше. Принципиальная политика власти.

Вам правительство и президент зарплату устанавливают? Или губернатор?

Цитата (DDDmitry @ 8.11.2023 - 10:33)

Цитата (rokor @ 8.11.2023 - 10:15) А давайте уберем трактора и другую сельхоз технику?) и вернемся в каменный век , когда 1000 человек поле окучивало в ручную ))) когда 1 машина за 100 человек спокойно работает , так и будет , а дальше больше, будут автоматизированные процессы по выращиванию сельхоз продукции , народу вообще минимум будет, чисто пару техников да пару рабочих (Дронов тракторов обслуживать*) на вахте в 500 гектар будут сидеть ) Это как бэ нормальная практика для развитых стран Единственный выход, это превращать деревни и села в города, то есть, развивать инфраструктуру, строить больницы нормальные , дороги, школы , заводы с уникальной продукцией Тогда и народ потянется ! Ну вообще то один трактор не особо то заменяет 100 или 1000 людей на поле... Сколько нужно людей что бы произвести трактор? Просто те 99 , кто раньше горбатился на поле, сейчас живут в городах и горбатятся на производстве тракторов

На производстве 20, остальные на кассах магазинов, доставках, возле плит в макжрачных и т.п.

Ой началось, давно не было. СХ нужно дотировать целевыми программами, но столько сельских жителей с современной производительностью не нужно, особенно в нечерноземье, структура поэтому меняется, а у тех, для кого есть работа - все в порядке, дома строят и на иномарках катаются. Поймите, Россия - намного, в разы больше Украины, и условия на территории неоднородны. На Кубани тоже 20 км не проехать, не встретив очередное село.

Цитата (atoshka @ 8.11.2023 - 10:42)

Я живу в Тае сейчас, и если оставить в стороне туристический бизнес (он действительно тут развит и составляет от 10 до 30% экономики, с учётом очень развитого внутреннего туризма), то следующие массово зажиточные люди тут - фермеры.

В Израиле (не к месту будет вспомнен онный) урожай картошки по три раза за год собирают.
Если уж сравнивать страны, то и климатические условия нужно оговаривать. Что в Тае в сх производят массово?

Цитата (Балфур @ 8.11.2023 - 09:33)

Ну так агрохолдинги, принадлежат друзьям. Чего ещё ожидать? А после азиатских партнёров, земля хер знает сколько лет восстановиться будет. Химии там, овердохуя. Шпальте, мне пох. Я машинист тракторист и немного в теме.

после наших тоже земля и урожай отравлен.пример-надо допустим вносить 70 кг удобрений на гектар,но т.к.у нас зона рискованного земледелия пред командует-вносите 280 кг.в 4 раза больше расчетной нормы!!!!и похер на возражения агронома

Цитата (woww @ 8.11.2023 - 10:45)

Цитата (persey4ik @ 8.11.2023 - 09:36) SiiD Цитата Когда-то в бухгалтерии до появления компьютеров, специальных программ, штат был десятки человек и больше. Начисление з/п, выдача денег, налоги, учёт и так далее. И сейчас там столько же сидит, но с компами. И к ним еще сисоп, эникейщики, 1С-ники. ))) И справку по зарплате он 3 дня делают. Как и ранее. Вранье... У меня на предприятии бухгалтерия была из 32 человек, сейчас 4... Причем сами бухгалтера говорят что раньше было проще, например было просто наименование - металлопрокат и всё, все ложилось на один кредит, по одному МВЗ а сейчас все разделено, подробили МВЗ, стотыщ наименований металлопроката и справляются втроем, четвертый главбух... Расчётчик зарплаты тоже один - раньше было дробление по цехам на 10 расчетчиков, сейчас программой зарплата считается, расчетчик только для проверки и контроля табельщиков...

В 2008 у нас в бухгалтерии, работающей как тут описано, по старинке, тетки рыдали. Сокращение. Закрытие предприятия. У каждого оплачиваемый день в неделю на поиск работы. Ездят бухи по другим предприятиям, а там везде где 1С, где самописные базы, где что то из СУП внедрено.
Тут то они были вершителями судеб и вдруг стали никем.

И да. Справку получить при наличии 1С - дело двух минут. По телефону позвонил заказал, пока дошел - уже лежит распечатанная.
А вот раньше, при бумажной бухгалтерии - неделя, ну если срочно дня три.
Это сообщение отредактировал зудука - 8 ноя 2023 в 11:03

Цитата (PIGMAN2 @ 08.11.2023 - 10:17)

США...

Наивняк.
А потом к фермеру приходят представители Монсанто и рассказывают, что пчелы, переопылившие его кукурузу на соседнем поле нарушили их авторские права на семена. Потому что он не предотвратил перекрестное опыление.
И фермеру выставляется иск.
Был фермер и нет фермера.
Думаете только у нас так бывает? Там это делается ещё круче.
Да и вообще.
Какая блин деревня где-то в ЛО, когда там то поле залило и урожай сгнил к херам, то поле уплыло?
СХ растёт в тех регионах, где нет рискованного земледелия.
Оно и прет на юге.
Арбузы в вечной мерзлоте может и вырастишь. Но вот их цена...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Вместо поддержки мелких фермеров и кооперативов, наблюдается рост крупных агрохолдингов, часто использующих землю неэффективно и приводящих к деградации плодородных почв.

Мелкому фермеру не по карману содержать широкий набор сельхозтехники. А без неё не обойтись.
Кооперативы - это как колхозы, а возврата в СССР власти боятся как огня.
Ведь недаром сотню лет назад укрупнялись сельские хозяйства. В СССР с помощью коллективизации. В штатах через разорение мелких фермеров, скупки земель банками и последующую продажу крупным фермерам.
В 90-е в России произошел регресс - колхозы и совхозы распустили, крестьяне со своих наделов не могли себя содержать, землю продали и остались и без земли и без средств к существованию.

Цитата (vodemarrr @ 8.11.2023 - 09:34)

Цитата (artmaniac @ 8.11.2023 - 09:32) Цитата (purpe @ 8.11.2023 - 09:28) В последние десятилетия Россия сталкивается с серьезной проблемой – массовым уходом населения из сельской местности. В последнее время?! Да это с начала девяностых происходит непрерывно! Куда раньше это началось. В 1976 году в СССР стали выдавать паспорта колхозникам - вот тогда уже начали сёла и деревни пустеть.

индустрилизация-враг земледелия.это началось еще с Петра1,как города начали укрупнятся,и называлось это отходнический промысел,кстати,тогда же появилась и проституция и снохачество приобрело массовость

Цитата (atoshka @ 08.11.2023 - 10:42)

Это не закономерный процесс. Это результат внутренней политики государства. Я живу в Тае сейчас, и если оставить в стороне туристический бизнес (он действительно тут развит и составляет от 10 до 30% экономики, с учётом очень развитого внутреннего туризма), то следующие массово зажиточные люди тут - фермеры. Есть, конечно, и фермеры-бедняки, но в основном квартиры в новостройках, новые тачки, развлечения все ориентировано именно на фермеров. У них есть деньги, они скупают недвижку под сдачу, они отправляют обязательно одного-двух членов семьи учится и т.д. Почему так? Частная собственность и экспорт сельхоз продукции. Соответственно и людей тут больше всего живут НЕ в больших городах. Малые наделы земли в любом зажопинске постоянно покупаются продаются, везде все возделывается и в целом нет мест в стране где как-то не развита инфраструктура.

Согласитесь, что Тай с 3-4 урожаями в год и какая-нибудь Мурманская область это немного разные затраты на производство?
Ростовская область тоже вся распахана. Едешь - богатые села, свободной земли не видно.
Или какая-нибудь брянская область.
СХ оптимизируется и это норма.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kettah @ 08.11.2023 - 10:36)

Никто. Физически не поднять много детей. Современное образование это минимум 15-17 лет учебы. Это давно уже не 5 классов церковно-приходской школы. На ребенка уходит значимо больше ресурсов, чтобы просто дать ему в жизни нормальный старт. И образование будет становится сложнее. Мир становится сложнее. Если вы не хотите, чтобы ваш ребенок прозябал на низкоквалифицированной и малооплачиваемой работе придется давать ему образование. Как тут поднимать 4-5 детей? Второй демографический переход уже прошёл, количество людей будет сокращаться само. Просто столько не надо. Даже у мигрантов во 2-3 поколении уже детей столько же, сколько и у аборигенов.

Да, верно про мигрантов подметили.
А по подниманию детей, тут ещё вопрос. Знаю много обеспеченных семей с одним ребенком. Им больше не надо.
Ребенок не из-за трат на него стал обузой. Просто мы не были обузой родителям. Мы были их будущем. А по статистике смертности, всегда есть вариант потерять единственного ребенка. А это будет гораздо хуже, чем потерять одного из двух или трёх. Звучит грубо, но это так. Я это понял на похоронах друга. Разбился на мотоцикле в 30 лет. Один ребенок был в семье. Причем семья коренные москвичи. Там уже поколений дохрена с одним ребенком. В общем родителям даже нажитое особо не кому было оставить.
Так что нам именно навязали подтирать ребенку жопу до 30 лет. А это тяжело, когда их больше 1-2.
Вспомните, как у нас было - меня в школу отвели в первый класс и все, дальше сам. Техникум тоже самое - сам выбрал, сам поступил, сам окончил. Даже первый компьютер сам за лето заработал халтуры на даче. Да и одевался сам, лет с 14. Родителям меня просто кормить надо было, в общем. В 18 уже один жил. Институт уже вечерний.
Да, возможно, если бы со мной носились, следили и вовремя останавливали, толку от меня было бы больше. Но вот так.
Размещено через приложение ЯПлакалъ