Реальная подвижность и гибкость рыцарского доспеха средних веков

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бурламанище
24.10.2021 - 22:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Хоть считается, что такой доспех был вполне удобени функциональным, мне как то кажется все таки слишком хлопотным его каждый раз одевать....А так версии разные есть, мол если и использовали, то только на турнирах...
 
[^]
sergeysgs
24.10.2021 - 22:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 1779
Сдаётся мне самую главную честь доспеха не показали :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Стамп
24.10.2021 - 22:05
0
Статус: Offline


а ты не ной

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 14366
Цитата (timurrus @ 24.10.2021 - 20:31)
Всегда было интересно, а как срать?

стоя
 
[^]
Horizen8
24.10.2021 - 22:07
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12545
Цитата (hime @ 24.10.2021 - 21:55)
Цитата (Horizen8 @ 24.10.2021 - 21:26)
Не надо недооценивать Европу.
Первая промышленная (технологическая) революция в Европе -  XII - XIII веков - не имела прямых аналогов в Азии.
Характеризовалась относительно широким распространением водяных колёс и трансмиссий для передачи энергии к механизмам, которые работали на энергии воды, например.
Включая водяные мельницы, лесопилки, различные молоты и т. п.

В Китае, епним, так и не додумались до того, что вертикальное водяное колесо можно использовать не только в качестве "транспорта воды", а в Европе до этого додумались.

Так я не говорю, что они были дурные - мысль была, ого-го. Только чтобы ей развиться, нужен базис - "мы стоим на плечах гигантов". Просто так получилось, что в этот регион был на то время отстающим и заимствующим у других, у кого тёмных веков не произошло, плюс сильное сокращение населения и суровая жизнь, когда не очень до наук. XII - XIII века - это когда уже находились в крестовые походы, и пошло жадное впитывание знаний в Европу (прошу извинить за косноязычие - очень уставший сейчас). А так достаточно примеров, когда поначалу полностью заимствующая культура начинает качественно генерить чисто своё.

Аналогичная история с порохом - Европа его взяла у Китая, но сделала качественно новое применение.

Первая промышленная революция в Европе случилась фактически уже по окончанию эпохи Крестовых походов.
Порох Европа взяла не у Китая - а у арабов.
Передача этой технологии и была непрямой.
Но да - заимствовала многое, безусловно.
Но Европа отличалась тем, что многое заимствовала с Востока, и своё придумывала.
А вот Восток с этим подкачал - мало что не сумел - или скорее даже - не захотел в Европе позаимствовать её достижения, потому и проиграл "историческую гонку" в Новое Время, так ещё долгое время пребывал в странной уверенности своего превосходства.
Но не азиаты же сумели создать глобальные миры-экономики и завоевать Америку и Африку, а европейцы.
Хотя арабы с Африкой взаимодействовали задолго до европейцев. Даже китайцы добрались до Западной Африки раньше португальцев.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.10.2021 - 22:12
 
[^]
mrsakhnov
24.10.2021 - 22:07
1
Статус: Offline


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 12987
Цитата (Bilge @ 24.10.2021 - 21:48)

Есть современный спорт "исторический средневековый бой". Там на заклёпках и ремнях доспехи. Нагрузка же на них гораздо больше, чем в реальном средневековом бою. Не разлетаются.

С чего бы на них нагрузка гораздо больше чем в реальном средневековом бою?
 
[^]
JohnDN1
24.10.2021 - 22:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.19
Сообщений: 1422
Цитата (mrsakhnov @ 24.10.2021 - 20:29)
Подозреваю, что это совсем нерядовые доспехи на видео. Что-то типа кроссовок за полтора ляма сейчас.

Не было тогда "рядовых" полных доспехов.
 
[^]
kvskabachok
24.10.2021 - 22:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (Ivanmiro @ 24.10.2021 - 20:31)
На голове у гражданина Арме а на ногах сегментарные сабатоны. Это не средние века а Ренесанс . rulez.gif

Ох тыж... Приятно иметь дело со знатоком! bravo.gif
 
[^]
anikifya
24.10.2021 - 22:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 6935
Цитата
Реальная подвижность и гибкость рыцарского доспеха средних веков

Мне кажется это хайтек средневековья.
а обычные достпехи - противень на пузо, котелок на голову и сковороду в штаны
 
[^]
mrsakhnov
24.10.2021 - 22:10
1
Статус: Offline


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 12987
Цитата (JohnDN1 @ 24.10.2021 - 22:07)
Цитата (mrsakhnov @ 24.10.2021 - 20:29)
Подозреваю, что это совсем нерядовые доспехи на видео. Что-то типа кроссовок за полтора ляма сейчас.

Не было тогда "рядовых" полных доспехов.

Были. Только в относительно рядовых которых было исполнено тысячами сочленения были на ремешках, а не с таким изъебством выполнены.

Это сообщение отредактировал mrsakhnov - 24.10.2021 - 22:12
 
[^]
DegmaCH
24.10.2021 - 22:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.01.12
Сообщений: 98
Ежели так : - то вполне

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
john232
24.10.2021 - 22:13
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.04.20
Сообщений: 233
а когда это всё блядство погнётся, такое же подвижно?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ivanmiro
24.10.2021 - 22:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 1576
Цитата (Bilge @ 24.10.2021 - 20:59)
Цитата (Igor32 @ 24.10.2021 - 20:51)
Ясно, без банки литола не обойтись, но как нужду справлять ?

На жопе только брэ. По нынешнему - труселя. То, что выглядит как штаны, это чулки, они на жопе не сходятся. Брони на жопе нет, бо жопа на седле.
Развязываешь поясок на брэ, спускаешь с жопы до середины бедра и садишься в позу орла.

Блять !
Надоели ! На жопе не бре. В видео от Джуса доспех нкполный . Места которые не закрывали пластины метала прикрывались нашитой клепано-просечной кольчугой. Промежность и зад закрывался кольчужной юбкой.

Как срать?

Да элементарно ! Штанов тогда не было шоссы стеганные (чулки такие ) повязывались к армин дублету (такая желетка ) который надевался под пурпуэну (куртка стеганная с нашитыми на неё кольчужными деталями и кожаными проставкаки для подвязывания самих элементов доспеха с помощью чейпов (плотный и очень прочный плетеный шнурок).

Так вот шоссы не соеденялись с бре ( трусы такие на завязках очень широкие и свободные ) максиму сверху был гульфик плотный из шерсти или кожи иногда с металическими элементами. Но это вообще крайне редко и кроме как изобразительных источников не встречаеться в раскопах.

Так, так вот , если очень надо спустить бре даже самому без пяти оружиносцев не очень то сложно (проверенно личным опытом ) как для малой так и большой нужды.
Учитывая , что вот такие танки того времени имели обслуживающий персонал человек в 10 это тем более не проблема.

Такие доспехи надеть , нужно не мало времени , а перед этим были всякие молитвы и причастия , так что проблема туалетов вообще мне кажется редко случалась .


Все ! Режим зануды выключен.

Видео для понимания .

 
[^]
JohnDN1
24.10.2021 - 22:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.19
Сообщений: 1422
Цитата (KZR @ 24.10.2021 - 20:31)
Если по сочленению вдарить, вмиг гибкость потеряется. Так и будет стоять, пока оруженосцы не извлекут консерву.

Вот, видите? Вам надо выцеливать сочленения, правильно и в достаточной силой ударить. А консерве достаточно вас пырнуть.
И кстати рыцари сами могли одевать/снимать доспехи (в большинстве образцов).

Это сообщение отредактировал JohnDN1 - 24.10.2021 - 22:22
 
[^]
ванек44
24.10.2021 - 22:22
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 6893
Цитата
Не было матриц, делали по заказчику. Хуже того, болтовые соединения были индивидуальными, гайка к своему винту подходила, и могла не подойти к другому. Технология нарезки резьбы штучная.

Может я что то не понимаю, но резьба нарезается метчиками, или вы думаете что для каждого нового доспеха изготавливался новый комплект инструментов? Скорее всего хотя бы в пределах одного города использовался однотипный инструмент, исходя из логики, не надо считать предков глупее нас

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
axyetь
24.10.2021 - 22:23
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.03.19
Сообщений: 702
Цитата (FootWoot @ 24.10.2021 - 20:31)
Не знал, что в средневековье снимали видеорекламу доспехов)

это монтаж, снятые по рисункам
 
[^]
kvskabachok
24.10.2021 - 22:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (anikifya @ 24.10.2021 - 22:08)
а обычные достпехи - противень на пузо, котелок на голову и сковороду в штаны

И никакой защиты от запреградного воздействия, как, впрочем, и в хайтековом варианте... cool.gif
 
[^]
ванек44
24.10.2021 - 22:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 6893
Цитата
Мне кажется это хайтек средневековья.
а обычные достпехи - противень на пузо, котелок на голову и сковороду в штаны

Обычная кольчуга известна буквально с изначальных времен, уж не знаю как она была по стоимости

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ivanmiro
24.10.2021 - 22:26
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 1576
Цитата (Бурламанище @ 24.10.2021 - 22:01)
Хоть считается, что такой доспех был вполне удобени функциональным, мне как то кажется все таки слишком хлопотным его каждый раз одевать....А так версии разные есть, мол если и использовали, то только на турнирах...

Конкретно на видео Джуса скорее всего представлен именно турнирный доспех .
Об этом говорит сплошная кирасса в который не согнутся. Учитывая сложные перчатки и арме времен ренесанса , и у него спечифический клюв , плюс при этом весьма легкие ноги и огромные наплечник , можно однозначно сделать вывод ,что доспех именно для турниров.

НО ! Доспехи высоко средневековья (Ренесанс) были очень подвижными и прочными . Проиграли они только огнестрелу .
И то не сразу .
Например у конных были кирассы с очень удленнуным брюхом именно для отражения выстрелов. Но особо как мы знаем это не помогло.

Шедеврами брони эпохи холодного оружия можно смело считать так называемый Максимилиановский доспех. И его собратов.

Режим зануды выключен.

Это сообщение отредактировал Ivanmiro - 24.10.2021 - 23:04
 
[^]
ванек44
24.10.2021 - 22:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 6893
Цитата (kvskabachok @ 24.10.2021 - 22:24)
И никакой защиты от запреградного воздействия, как, впрочем, и в хайтековом варианте...

Их всегда носили с поддевкой, что кстати наводит на мысль о не высоких температурах в то время, сейчас запаришся в таком бегать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ivanmiro
24.10.2021 - 22:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 1576
Цитата (kvskabachok @ 24.10.2021 - 22:24)
Цитата (anikifya @ 24.10.2021 - 22:08)
а обычные достпехи - противень на пузо, котелок на голову и сковороду в штаны

И никакой защиты от запреградного воздействия, как, впрочем, и в хайтековом варианте... cool.gif

Заброневого !

И тоже не верно!

Под доспехи надеваются специальные стеганные и плотные вещи. Шоссы , пурпуэны и тд , пелерины (защита шеи) подшлемники... а сами шлемы и вовсе имели вшивную внутреннюю часть которая вовсе не касалась стенок .

Это сообщение отредактировал Ivanmiro - 24.10.2021 - 23:04
 
[^]
ММР
24.10.2021 - 22:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.21
Сообщений: 2125
Башмаки прикольные.
 
[^]
JohnDN1
24.10.2021 - 22:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.19
Сообщений: 1422
Цитата (Polugut @ 24.10.2021 - 20:35)
А ежли его в воду скинуть - выплывет? А то встречал утверждение, что рыцари в своём доспехе плавать могли. Такими, мол, сильными были.

Учитывая доспех + лошадь + копье (сброд который должен был поддерживать консерву в бою) стоили как небольшая деревня (крестьяне в комплекте). Консервы питались лучше большинства народа, и тренировались, посему силушек имели немало (в сравнении с крестьянином).
А плавать, почему бы и нет? 10-15 кг распределённых по телу, и желание вернуться в родные края, получить деревеньку за службу, бухать без меры и ебать все что движется творят чудеса.
 
[^]
Бурламанище
24.10.2021 - 22:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Ivanmiro @ 24.10.2021 - 22:26)

Например у конных были кирассы с очень удленнуным брюхом именно для отражения выстрелов. Но особо как мы знаем это не помогло.

Шедеврами брони эпохи холодного оружия можно смело считать так называемый Максимилиановский доспех. И его собратов.

Режим зануды выключен.

Я так понимаю вытянутая форма кирасы предполагалв, что пули будут рикошетить с ее поверхности.
А вообще готический мне больше нравитс...
 
[^]
JohnDN1
24.10.2021 - 22:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.19
Сообщений: 1422
Цитата (kvskabachok @ 24.10.2021 - 22:24)
Цитата (anikifya @ 24.10.2021 - 22:08)
а обычные достпехи - противень на пузо, котелок на голову и сковороду в штаны

И никакой защиты от запреградного воздействия, как, впрочем, и в хайтековом варианте... cool.gif

Поддоспешник думаете просто так напяливали gigi.gif .
Если вы про бронежилеты современные то там за бронеплиткой чаше всего кевлар и/или амортизирующие материалы.

Это сообщение отредактировал JohnDN1 - 24.10.2021 - 22:37
 
[^]
eizo
24.10.2021 - 22:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 572
Цитата (Wallery @ 24.10.2021 - 20:35)
...

Валер,а масса-то хде?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23563
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх