Реальная подвижность и гибкость рыцарского доспеха средних веков

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Звездочет
24.10.2021 - 21:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.12
Сообщений: 6950
Цитата (mrsakhnov @ 24.10.2021 - 20:29)
Подозреваю, что это совсем нерядовые доспехи на видео. Что-то типа кроссовок за полтора ляма сейчас.

Я даже примерно не могу представить стоимость такого заказа на фабрике где не кузнецы а станки ЧПУ и всякое такое.

Заказать ручную работу всего вот этого...
Че-та по ходу ваще дорого-дорого.
 
[^]
RVstrax
24.10.2021 - 21:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14380
Цитата (Levadelta @ 24.10.2021 - 20:46)
Цитата (mrsakhnov @ 24.10.2021 - 23:29)
Подозреваю, что это совсем нерядовые доспехи на видео. Что-то типа кроссовок за полтора ляма сейчас.

Вроде читал упоминание , что доспех подобного класса был равен по стоимости годовому доходу деревеньки в 250-300 душ, а то и её стоимости вместе с жильцами.
Изделие абсолютно штучное, близко к шедевру, над таким коллектив кузнецов работал больше года.

не год а больше делались доспехи на вырост всегда некоторые переделывались и не раз

Это сообщение отредактировал RVstrax - 24.10.2021 - 21:30
 
[^]
mrsakhnov
24.10.2021 - 21:29
4
Статус: Offline


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 12284
Цитата (Horizen8 @ 24.10.2021 - 21:17)
Цитата (hime @ 24.10.2021 - 21:05)
Цитата (DEFCON @ 24.10.2021 - 21:02)
Тогда люди мелкие были.
Был в Швеции в музее корабля Ваза. И рядышком с самим кораблем лежат ящики за стеклом. А в ящиках - скелеты матросов, которых подняли с этим кораблем. Так размер этих скелетов - как теперешние подростки. Рост - метр с кепкой.
Думаю, что человек среднего роста (на сегодняшний момент) 1,7 метра тогда был бы настоящим богатырем.

Если постоянно жрать подножный корм, то понятно, что не вырастешь. Некоторые короли были по 1.85. Хоть по нынешним временам не сильно выдающийся рост, но и по тем вряд ли прям гигант - если ребёнок нормально ел (знатный), то вполне мог вымахать.

Да, многое при прочих равных зависит от питания и образа жизни, который человек мог себе позволить, особенно в детстве.
В ту эпоху - само собой, тож зависело. cool.gif

Ближайший пример - Китай. Ещё сравнительно недавно чуть ли не карликами были когда жрали воробьев и саранчу. С ростом достатка и доступом к нормальной обильной еде молодые китайцы ростом в 180-190 см сейчас почти рядовое явление.
 
[^]
Horizen8
24.10.2021 - 21:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12443
Цитата (DEFCON @ 24.10.2021 - 21:27)
Цитата (darkRZN @ 24.10.2021 - 21:06)
Цитата (DEFCON @ 24.10.2021 - 21:02)
Цитата (mrPitkin @ 24.10.2021 - 20:40)
Цитата (Polugut @ 24.10.2021 - 22:37)
Цитата (печник12 @ 24.10.2021 - 20:34)
И ведь по сути на коленке делали,сорри ковали-подгоняли,слесарили.Хотя наверно какие-то матрицы существовали....но и их тоже надо сделать!

Не было матриц, делали по заказчику. Хуже того, болтовые соединения были индивидуальными, гайка к своему винту подходила, и могла не подойти к другому. Технология нарезки резьбы штучная.

Рихтовали металл на заказчике кувалдой. В Оружейной палате видел доспехи, туда только карлик сможет залезть.

Тогда люди мелкие были.
Был в Швеции в музее корабля Ваза. И рядышком с самим кораблем лежат ящики за стеклом. А в ящиках - скелеты матросов, которых подняли с этим кораблем. Так размер этих скелетов - как теперешние подростки. Рост - метр с кепкой.
Думаю, что человек среднего роста (на сегодняшний момент) 1,7 метра тогда был бы настоящим богатырем.

Я бы учел еще, что в случае подъема какой-нить затонувшей в годы войны подводной лодки у наших потомков тоже может сложиться впечатление, что все были крайне низкорослы...

Может и так. Но корабль и подводная лодки - это всё же разные вещи. А маленькие скелеты, мелкие доспехи - это уже не один факт, а два.
Жаль, что рядом никого для масштаба не положил. Но поверьте, он мелкий. Сам был удивлен. А череп - ну явно не подростка.

Хз.
"Ученые, изучающие древние захоронения, сделали однозначный вывод – викинги не были великанами. Средний рост воина составлял от 170 до 176 см. Иногда встречались погребения с останками настоящих богатырей. Их рост достигал 190 см. Чаще всего такие могилы обнаруживали на территории Дании".

Впрочем, это всё люди раннего средневековья
Насчёт роста средневековых шевалье до сих пор идут споры.
 
[^]
Липуринга
24.10.2021 - 21:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 13294
Цитата (Horizen8 @ 24.10.2021 - 21:04)
Цитата (bekuch @ 24.10.2021 - 20:30)
Доспех очень позднего средневековья. А так то и подрочить в нем можно

Полные латные доспехи получили распространение фактически только с середины XV века.
Сплошные кирасы - с середины XIV века, до этого по преимуществу бригантины поверх кольчуги + шлем + пластинчатая защита предплечий и голеней. Защита кистей и ступней как правило была кольчужной, хотя и там бывало пластины добавлялись или прочные башмаки.

Им сейчас полумаску покажи, даже не поймут что это. Будут шуточки отпускать))
Вообще доспехи практиковались испанцами, а остальная братия, кроме сарматов пожалуй, эту идею перехватила. А у сарматов монголоиды переняли, заодно вместе с землёй, чтоб два раза не бегать biggrin.gif
 
[^]
megakoks
24.10.2021 - 21:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.13
Сообщений: 1833
Хорошо что магнитов не было

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RVstrax
24.10.2021 - 21:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14380
Цитата (Polugut @ 24.10.2021 - 20:37)
Цитата (печник12 @ 24.10.2021 - 20:34)
И ведь по сути на коленке делали,сорри ковали-подгоняли,слесарили.Хотя наверно какие-то матрицы существовали....но и их тоже надо сделать!

Не было матриц, делали по заказчику. Хуже того, болтовые соединения были индивидуальными, гайка к своему винту подходила, и могла не подойти к другому. Технология нарезки резьбы штучная.

чет скок помню ни где резьбы не было с гайками
Клепка на горячую и ковка ,соединение кожаные ремни))
 
[^]
oTcHeTo
24.10.2021 - 21:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.10.21
Сообщений: 296
норм тема. в кб хожу так до сей пор)пятки только натирает.. а так советую. +56 к защите от быдла.
 
[^]
Greymin
24.10.2021 - 21:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 9658
Во бред... Подобный доспех, если и существовал реально, скорее всего, был чем - то вроде тупой "парадной шпаги". Т.е., имел чисто церемониальное назначение.
Какой - бы дурак, напялил на себя в реальный бой, 30-40 кг бесполезного железа? Бесполезного, именно по причине огромного количества уязвимых сочленений и шарниров, повреждение одного - двух из которых, моментально снижало подвижность "консервы", до уровня латника попроще ( или вообще превращало в орущее бревно ). Ну и извечный спор "оружие/защита" никуда не делся. Насколько я помню, основными способами скрепления деталей подобных лат, были либо ремни изнутри, либо - заклёпки. Интересно было - бы понаблюдать, как такой "киборг", разлетается на отдельные запчасти, после таранного удара пикой встречного конника. Или, на фейерверк из кровавого фраша, после воздействия на эти пластинки, какого - нибудь "люцернского молота", топора, или т.н. "шестопёра".
 
[^]
KarTerma
24.10.2021 - 21:36
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.02.19
Сообщений: 229
И что? Это открытие? Не реклама, но посмотрите на Ютубе канал "Береста" все очень подробно и доходчиво рассказывается

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RVstrax
24.10.2021 - 21:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14380
Цитата (печник12 @ 24.10.2021 - 20:34)
И ведь по сути на коленке делали,сорри ковали-подгоняли,слесарили.Хотя наверно какие-то матрицы существовали....но и их тоже надо сделать!

выколотка и деревянная форма (деревянная форма макет как пример для создания пропорций )
все делалось тупо выколотками метал гнули ковали выколачивали форму потом резали (рубка или на холодную или на горячую)
отверстия пробойниками пробивали и садили все потомна клепку

даже Эйфелева башня вся собрана на клепку ))а то тут за болты и гайки пишут некоторые
паровозы клепали котлы и тп так же долго

Это сообщение отредактировал RVstrax - 24.10.2021 - 21:38
 
[^]
Horizen8
24.10.2021 - 21:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12443
Цитата (Липуринга @ 24.10.2021 - 21:30)
Цитата (Horizen8 @ 24.10.2021 - 21:04)
Цитата (bekuch @ 24.10.2021 - 20:30)
Доспех очень позднего средневековья. А так то и подрочить в нем можно

Полные латные доспехи получили распространение фактически только с середины XV века.
Сплошные кирасы - с середины XIV века, до этого по преимуществу бригантины поверх кольчуги + шлем + пластинчатая защита предплечий и голеней. Защита кистей и ступней как правило была кольчужной, хотя и там бывало пластины добавлялись или прочные башмаки.

Им сейчас полумаску покажи, даже не поймут что это. Будут шуточки отпускать))
Вообще доспехи практиковались испанцами, а остальная братия, кроме сарматов пожалуй, эту идею перехватила. А у сарматов монголоиды переняли, заодно вместе с землёй, чтоб два раза не бегать biggrin.gif

Вообще сказать о "родине" первого полного ламмилярного или ламинарного (то бишь пластинчатого) доспеха достаточно затруднительно.
Первой массовой кавалерией тяжёлого типа были всё же не сарматы - а парфяне.
По крайней мере, в Передней Азии.
На Дальнем Востоке такие доспехи тож получили довольно ранее распространение, и все кочевые империи степи, начиная примерно с хунну, имели в составе войск подразделения тяжеловооруженных всадников в сплошных пластинчатых доспехах.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.10.2021 - 21:39
 
[^]
Pадиотехник
24.10.2021 - 21:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (Polugut @ 24.10.2021 - 22:37)
Цитата (печник12 @ 24.10.2021 - 20:34)
И ведь по сути на коленке делали,сорри ковали-подгоняли,слесарили.Хотя наверно какие-то матрицы существовали....но и их тоже надо сделать!

Не было матриц, делали по заказчику. Хуже того, болтовые соединения были индивидуальными, гайка к своему винту подходила, и могла не подойти к другому. Технология нарезки резьбы штучная.

Стоимость доспеха соизмерима со стоимостью дорогого внедорожника, если на нынешние деньги. А срок изготовления до года. Чертежей не было, каждая деталь подгонялась по месту, а деталей очень много. Хотя может быть были и упрощенные модели доспехов, для рыцарей поскромнее. Или которые просто не жалко разбить в первом же бою, отправить в ремонт, и переодеться в запасные.
 
[^]
RVstrax
24.10.2021 - 21:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14380
Цитата (Pадиотехник @ 24.10.2021 - 21:38)
Цитата (Polugut @ 24.10.2021 - 22:37)
Цитата (печник12 @ 24.10.2021 - 20:34)
И ведь по сути на коленке делали,сорри ковали-подгоняли,слесарили.Хотя наверно какие-то матрицы существовали....но и их тоже надо сделать!

Не было матриц, делали по заказчику. Хуже того, болтовые соединения были индивидуальными, гайка к своему винту подходила, и могла не подойти к другому. Технология нарезки резьбы штучная.

Стоимость доспеха соизмерима со стоимостью дорогого внедорожника, если на нынешние деньги. А срок изготовления до года. Чертежей не было, каждая деталь подгонялась по месту, а деталей очень много. Хотя может быть были и упрощенные модели доспехов, для рыцарей поскромнее. Или которые просто не жалко разбить в первом же бою, отправить в ремонт, и переодеться в запасные.

да по дороже внедорожника во много раз
считай стоимость конями как пример и и даже по современным меркам кони дороже авто во много раз бывают

доспехи зачастую от отца сыну и тп доставались ибо дорого

метал слишком дорого
пахали в те времена обычно деревянной сохой

Это сообщение отредактировал RVstrax - 24.10.2021 - 21:42
 
[^]
Bilge
24.10.2021 - 21:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1530
Цитата
либо - заклёпки. Интересно было - бы понаблюдать, как такой "киборг", разлетается на отдельные запчасти, после таранного удара пикой встречного конника. Или, на фейерверк из кровавого фраша, после воздействия на эти пластинки, какого - нибудь "люцернского молота", топора, или т.н. "шестопёра".

Есть современный спорт "исторический средневековый бой". Там на заклёпках и ремнях доспехи. Нагрузка же на них гораздо больше, чем в реальном средневековом бою. Не разлетаются.
 
[^]
RVstrax
24.10.2021 - 21:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14380
Цитата (Greymin @ 24.10.2021 - 21:36)
Во бред... Подобный доспех, если и существовал реально, скорее всего, был чем - то вроде тупой "парадной шпаги". Т.е., имел чисто церемониальное назначение.
Какой - бы дурак, напялил на себя в реальный бой, 30-40 кг бесполезного железа? Бесполезного, именно по причине огромного количества уязвимых сочленений и шарниров, повреждение одного - двух из которых, моментально снижало подвижность "консервы", до уровня латника попроще ( или вообще превращало в орущее бревно ). Ну и извечный спор "оружие/защита" никуда не делся. Насколько я помню, основными способами скрепления деталей подобных лат, были либо ремни изнутри, либо - заклёпки. Интересно было - бы понаблюдать, как такой "киборг", разлетается на отдельные запчасти, после таранного удара пикой встречного конника. Или, на фейерверк из кровавого фраша, после воздействия на эти пластинки, какого - нибудь "люцернского молота", топора, или т.н. "шестопёра".

про такие доспехи и расписал
чисто для понта ,церемониальные сохранились в единственном числе ибо ни где не участвовали ,ни в одном боевом походе

более таких ни где не встречается
 
[^]
Horizen8
24.10.2021 - 21:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12443
Цитата (RVstrax @ 24.10.2021 - 21:39)
Цитата (Pадиотехник @ 24.10.2021 - 21:38)
Цитата (Polugut @ 24.10.2021 - 22:37)
Цитата (печник12 @ 24.10.2021 - 20:34)
И ведь по сути на коленке делали,сорри ковали-подгоняли,слесарили.Хотя наверно какие-то матрицы существовали....но и их тоже надо сделать!

Не было матриц, делали по заказчику. Хуже того, болтовые соединения были индивидуальными, гайка к своему винту подходила, и могла не подойти к другому. Технология нарезки резьбы штучная.

Стоимость доспеха соизмерима со стоимостью дорогого внедорожника, если на нынешние деньги. А срок изготовления до года. Чертежей не было, каждая деталь подгонялась по месту, а деталей очень много. Хотя может быть были и упрощенные модели доспехов, для рыцарей поскромнее. Или которые просто не жалко разбить в первом же бою, отправить в ремонт, и переодеться в запасные.

да по дороже внедорожника во много раз
считай стоимость конями как пример и и даже по современным меркам кони дороже авто во много раз бывают

доспехи зачастую от отца сыну и тп доставались ибо дорого

метал слишком дорого
пахали в те времена обычно деревянной сохой

Здесь нужно смотреть цены в пересчёте.
Но тут одно обстоятельство - мир тогда был другим, не было финансовых рынков современности, монета была полновесной - и её покупательная способность определялась количеством соответствующего металла в ней, а доступ к золоту и серебра, и даже меди, из которых ковалась - не был неограничен. А бумажных денег в Европе ещё не было.
То есть "немонетизированных" денег было крайне мало, хотя они и были - некоторое количество векселей, например.
Обычные товары были в целом на местных рынках сравнительно дешевле, чем в современности, а привозные, импортные - заметно дороже, епним. Массовой экспортной торговли не было - подавляющее большинство экспортных товаров относились к категории "премиум", фактически.
Но и доходы основной массы населения тож были невысоки.

Поэтому скажем прямой пересчёт не даст понимая истинной ценности.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.10.2021 - 21:53
 
[^]
ОсатаневшийЛ
24.10.2021 - 21:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 11757
Цитата (mrsakhnov @ 24.10.2021 - 20:29)
Подозреваю, что это совсем нерядовые доспехи на видео. Что-то типа кроссовок за полтора ляма сейчас.

Правильно подозреваете, в истории встречается, что хороший доспех был буквально на вес золота...
 
[^]
RVstrax
24.10.2021 - 21:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14380
Цитата (Bilge @ 24.10.2021 - 21:48)
Цитата
либо - заклёпки. Интересно было - бы понаблюдать, как такой "киборг", разлетается на отдельные запчасти, после таранного удара пикой встречного конника. Или, на фейерверк из кровавого фраша, после воздействия на эти пластинки, какого - нибудь "люцернского молота", топора, или т.н. "шестопёра".

Есть современный спорт "исторический средневековый бой". Там на заклёпках и ремнях доспехи. Нагрузка же на них гораздо больше, чем в реальном средневековом бою. Не разлетаются.

так потому и не разлетаются ибо там продуманное сочленение
эти доспехи ,грубо шарнирное соединение ,той же руки ,удар и руку тупо заклинит

в стандартных там там нет жесткого соединения ,кольчуга как пример ,бязь,кожа и тп что тупо решалось ремонтом гораздо проще и быстрее ,тем же латником и любым кузнецом сопровождавшим в походах любого рыцаря с его войском
 
[^]
RVstrax
24.10.2021 - 21:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14380
Horizen8
да по ценам тех лет уже давно известно в нынешнем пересчете те цены так же не все могут себе с майбахами позволить )))

тупо мало кузнечных дел мастеров, это раз и этот мастер в походах еще сопровождает своего господина
кузнец, столяр и тп мастеровые сопровождали своих господ везде

Это сообщение отредактировал RVstrax - 24.10.2021 - 21:54
 
[^]
БродячийОрех
24.10.2021 - 21:54
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.10.21
Сообщений: 185
Это доспех времен возрождения. Средневековый был заметно подвижнее и куда хуже защищал.

На картинке - Первая половина XIII в. Рыцарь в топфхелме с тарже.

Подробности тут: Развитие доспехов в средние века в Западной Европе

Реальная подвижность и гибкость рыцарского доспеха средних веков
 
[^]
WESTok
24.10.2021 - 21:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 3025
Ерунда из АКМ не выыдержит

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hime
24.10.2021 - 21:55
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 5353
Цитата (Horizen8 @ 24.10.2021 - 21:26)
Не надо недооценивать Европу.
Первая промышленная (технологическая) революция в Европе -  XII - XIII веков - не имела прямых аналогов в Азии.
Характеризовалась относительно широким распространением водяных колёс и трансмиссий для передачи энергии к механизмам, которые работали на энергии воды, например.
Включая водяные мельницы, лесопилки, различные молоты и т. п.

В Китае, епним, так и не додумались до того, что вертикальное водяное колесо можно использовать не только в качестве "транспорта воды", а в Европе до этого додумались.

Так я не говорю, что они были дурные - мысль была, ого-го. Только чтобы ей развиться, нужен базис - "мы стоим на плечах гигантов". Просто так получилось, что в этот регион был на то время отстающим и заимствующим у других, у кого тёмных веков не произошло, плюс сильное сокращение населения и суровая жизнь, когда не очень до наук. XII - XIII века - это когда уже находились в крестовые походы, и пошло жадное впитывание знаний в Европу (прошу извинить за косноязычие - очень уставший сейчас). А так достаточно примеров, когда поначалу полностью заимствующая культура начинает качественно генерить чисто своё.

Аналогичная история с порохом - Европа его взяла у Китая, но сделала качественно новое применение.
 
[^]
vegas007
24.10.2021 - 21:58
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.08.14
Сообщений: 903
Тапки заебца ...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
мандалор
24.10.2021 - 21:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7886
Цитата (Jus @ 24.10.2021 - 20:26)
Реальная подвижность и гибкость рыцарского доспеха средних веков

Не совсем понимаю для чего это видео нужно, учитывая сколько сейчас всевозможных исторических клубов, но на всякий случай вот куб на эту тему

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23546
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх