МС21 взлетел с ПД14

ПЕРМЬ не только славится реальными пацанами), посикунчиками и вот двигатели произведённые на предприятия в городе Перми.

О том и речь, хочешь жить в цивилизованном мире прими правила цивилизованного мира. Не лезь к соседям, не трави новичком, не сбивай буком - и жизнь наладится.

Неужели такой "ослизм" еще есть в умах взрослых людей ?

Понятно. Конкретики не будет. Только лозунги о том как "Боингу композитные крылья делаем". Потом совершенно случайно выясниться, что карбоновое полотно нам не поставляют и нет крыльев.

Знаете что самое забавное.

Сначала запускают фейк про 300 убитых. Потом тиражируют его, ссылаясь на данные о нескольких убитых, под предлогом, что мол, ну есть же потери. Значит и про 300 нам скрывают. А через какое то время, уже отсылка на этот фейк становится истиной. Типа "ну это же всем известно".

Типичная пропаганда.

А по сабжу, ну да, в Африке сейчас все, кому не лень делают деньги. И наши там не на последних ролях. Всем выгодна анархия и информационный шум, под которым большие дяденьки делают деньги.

Да нет, это скорее старческий маразм. Подзадержался Вовка у власти, пора на покой.

Проблемы с отечественным композитным крылом еще не решены:

"Для производства композитного крыла нужно большое количество качественного и очень прочного углеволокна. И раньше оно закупалось в США и Японии у компаний Hexcel и Toray — мировых лидеров по его производству.
«Единственный поставщик углеволокна в России — фирма Umatex, которая сейчас входит в состав “Росатом”. Но по качеству их волокно явно не дотягивает до американцев и японцев. Ну и объемы нужные они поставить не могли. Umatex сейчас довольно активно развивается, чтобы достичь уровня мировых лидеров. С их волокном я работаю уже больше 5 лет и росли они прямо у меня на глазах. Сейчас они выпускают неплохой продукт, но все еще далеки от идеала».

«Думаю, разработчики самолета — далеко не глупые ребята, и они сумеют в итоге оптимизировать конструкцию крыла под отечественное волокно. Umatex тоже на месте не стоит.
После введения санкций работа по собственным разработками была ускорена. Авдеев говорит, что в России создали систему материалов для производства композитов по инфузионной технологии, которую применяют для производства крыльев для МС-21: «Это абсолютно оригинальная технология». Раньше химические материалы поставляла американская Cytec Industries (куплена бельгийской Solvay), а волокно — японская Toho-Tenax. Теперь для МС-21 используют волокна, которые делает Росатом. По словам Авдеева, волокна Росатома пока отстают от импортных, но могут скоро их догнать.
https://mbk-news.appspot.com/suzhet/chernoe-krylo/За МБХ прошу не ругать

Американских материалов, уже поставленных структурам ОАК, хватит, по оценкам производителя, на семь MC-21,

https://www.rbc.ru/newspaper/2019/02/19/5c6...a7947199e9fcc62

Ты сам-то понимаешь что пишешь? Бизнес это стратегия, планирование и рассчёт. Когда прибежал и хапнул это не бизнес, это пиратство. Зачем зулусам самолёт если у них нихрена нет и их при этом все грабят? Я ещё понимаю калаш или С-300 куда ни шло, вон втюхали туркам чтобы им посподручнее наши МиГи сбивать было. Но гражданский самолёт это как минимум 20-30 лет окупаемости, а это значит стабильность и мир, а не жопа и война.

100%

А нахрена им нужен самолёт, если на нём в ту же Европу через Россию долететь нельзя, а приходится с пересадками через Африку?

Сдается мне, что в данном случае мы видим очередного пришельца из вселенной "Цензор-нет" Фантазировать про голод, талоны на еду и отопление валежником в России - в основном любят именно они.

Вот придёт российская армия к зулусам, защищать российский бизнес - будет там покой и развитие

да да именно для этого, только вот о полете было известно давным давно, и как известно путин злобный димеург силой мысли поднимает самолеты и ебет кабаеву без смс и регистрации.

Я прекрасно понимаю о чем пишу.
Африка это такое место, где классический бизнес не выгоден никому. Просто потому, что местные аборигены очеень переменчивы в своих хотелках. При этом им с разных сторон помогают в принятии решения, что хватит конкретно этим белым вести тут бизнес, тут другие на подходе.

Так что увы. Но именно что так там дела и ведут. И наши уже давненько начали в эту схему вписываться там.

А вот ваша сентенция про гражданский самолет и африку, как то странно звучит.
Ну да, мы можем позволить себе долгосрочный бизнес. Конкретно в этом случае, разработка и подъем на крыло самолета. Африканское государство - не может. ну не дадут им этого. Но от того, что у них там жопа, нам то что? Мы можем позволить, и делаем. Они нет.

Двигатель свой - это очень хорошо. Теперь про писателя сего текста. Я понимаю и полностью разделяю вашу радость, но поберегите печень. Такое впечатление, что текст набирал бухой в хлам. Читать больно.

я не совсем в теме... но новость хорошая!
про МС21 слышу давно, буду рад услышать что он совершил первый пассажирский полет!

Ну вот и смотри. Не будь в стране вертикали с маразматиком во главе, мы бы давно получили нужные композиты и самолёт летал бы себе в удовольствие, отвоёвывая рынок. И движок был бы такой же экономичный как и Аэрбас, может быть за счёт дешёвой рабсилы в Пензе смогли бы существенно подвинуть конкурентов по цене.

По факту получается самолёт дороже, керосину жрёт больше и композит хреновый. И когда он массово выйдет на рынок, он уже будет устаревшим лет на 20. И дело не в рынке, а в том, что не выйдет и с голой жопой и с крестиком, нужно определяться. Либо мы за скрепы и железный занавес - или за рынок и конкуренцию. Иначе не выйдет.

Неа, там уже будет стоять китайский зольдат.
Китай тихим самом там прибирает все.

Что зашпалили, я тоже не вкурсе как ПД-14 расшифровывается, догадываюсь что Песдатый (ТопоГРАВ подсказал) Двигатель 14 модификация!?

на самом деле все вот эти шапкозакидательские истории - это ни о чем.
Современное авиастроение это глобализация. Китай с его несравнимыми ресурсами в микроэлектронике и куда более мощной промышленностью, не может сделать самолет, полностью китайский. Там во всех их проектах доля импорта как у нас в сухом.
Каждый модуль должен быть сертифицирован. Это годы. Пока они МС-21 будут сертифицировать, уже нужно будет МС 25 выпускать.

Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 15.12.2020 - 11:31

При чем тут это? Производство лишенное конкуренции гарантированно будет топтаться на месте. На пример выпускать одни и те же Жигули в течении 40 лет.
Производство лишенное наиболее качественных комплектующих (на пример импортных) гарантированно будет выпускать не самую качественную технику.

И этот самолет - ярчайший тому пример. Имея развитую кооперацию (а не "стабильность") этот самолет уже несколько лет летал бы на линиях. От этого выиграли все участники процесса. Иностранцы заработали на комплектующих, наши заработали на готовом изделии, авиакомпании и пассажиры получили приличный самолет.

Это сообщение отредактировал Артемий13 - 15.12.2020 - 11:47

Разве это не вы собирались МС-21 в Африку втюхать в количестве 800 экземпляров? Самолёты за кеш покупают только арабские шейхи, все остальные в лизинг, то есть в долгосрочную аренду. Для чего нужна стабильность и гарантии. А в Африке не то что гарантии, там даже банков нет чтобы сделку оформить. А западные банки денег не дадут. Останется Сбер с 30% годовых - неинтересно.

Я вангую что сейчас будут усиленно втюхивать МС-21 Аэрофлоту и конторам поменьше - первому потому что госкомпания, другим - под угрозой закрытия. Но и те и другие будут отбиваться руками ногами от "недостаточно композитного композита". То есть 20-30 заказов, на этом всё.

Крыло в итоге алюминиевым будет?

Простите, а по вашему это мы отказываемся работать с миром?
Или просто граждане из Белого дома пытаются тупо закрыть для нас рынок? В том числе и грязными методами. Вроде как свободный рынок, конкуренция. Ну так и конкурировал бы боинг с мс, посредством не запретов, а в полетах. Там бы все рыночек и порешал. Что дешевле, что лучше.

А тут вы с больной головы на здоровую.

Так и рисуется картина. Русский авиапром лезет на свободный рынок, а тот ему в ответ заборы, но при этом кричит, ну чего ты отгораживаешься...

Вот у вас подмена причинно-следственной части идет.

Разумеется Китай может построить гражданский самолёт. Но китайцы очень прагматичны, всё просчитали и поняли что смысла в этом нет никакого - на круг Аэрбас выйдет дешевле. А если не сбивать чужие боинги - то ещё и кредит бесплатный дадут.

Другое дело что с Хуавеем им конечно жопку надрали, но там компартия палку перегнула - заставила внедрить во все смартфоны шпионские модули. Американцы мимо этого пройти не смогли.