Мораль и мировоззрение викингов


Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Jus	2.07.2013 - 09:33 [ показать ]
Статус: Offline Скарификатор перикарда Регистрация: 30.05.06 Сообщений: 373433	142 Кликабельно! 11 картинок и буквы via Sharkin
	[^]

Yap	[ показать ] [x]
Продам слона Регистрация: 10.12.04 Сообщений: 1488
	[^]

Jus	2.07.2013 - 09:33 [ показать ]
Статус: Offline Скарификатор перикарда Регистрация: 30.05.06 Сообщений: 373433	02
	[^]

Jus	2.07.2013 - 09:33 [ показать ]
Статус: Offline Скарификатор перикарда Регистрация: 30.05.06 Сообщений: 373433	03
	[^]

Jus	2.07.2013 - 09:33 [ показать ]
Статус: Offline Скарификатор перикарда Регистрация: 30.05.06 Сообщений: 373433	04
	[^]

Jus	2.07.2013 - 09:33 [ показать ]
Статус: Offline Скарификатор перикарда Регистрация: 30.05.06 Сообщений: 373433	05
	[^]

Jus	2.07.2013 - 09:33 [ показать ]
Статус: Offline Скарификатор перикарда Регистрация: 30.05.06 Сообщений: 373433	06
	[^]

Jus	2.07.2013 - 09:34 [ показать ]
Статус: Offline Скарификатор перикарда Регистрация: 30.05.06 Сообщений: 373433	07
	[^]

Jus	2.07.2013 - 09:34 [ показать ]
Статус: Offline Скарификатор перикарда Регистрация: 30.05.06 Сообщений: 373433	08
	[^]

Jus	2.07.2013 - 09:34 [ показать ]
Статус: Offline Скарификатор перикарда Регистрация: 30.05.06 Сообщений: 373433	09
	[^]

Jus	2.07.2013 - 09:34 [ показать ]
Статус: Offline Скарификатор перикарда Регистрация: 30.05.06 Сообщений: 373433	10
	[^]

Jus	2.07.2013 - 09:34 [ показать ]
Статус: Offline Скарификатор перикарда Регистрация: 30.05.06 Сообщений: 373433	11
	[^]

Garik499	2.07.2013 - 09:37 [ показать ] 386
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.07.10 Сообщений: 44424	А потомки этих людей прогибаются под черными тунеядцами, восхваляют гомиков и хотят узаконить инцест
	[^]

~~toil031~~	2.07.2013 - 09:40 [ показать ] 78
Статус: Offline Юморист Регистрация: 11.07.08 Сообщений: 471	ой ну какие лапочки . ну и бред
	[^]

7XXX7	2.07.2013 - 09:44 [ показать ] 8
Статус: Offline Шутник Регистрация: 2.06.09 Сообщений: 58	Раньше была идея, воспитание, честность. А сейчас, ничему верить нельзя. Нет идеи, нет общей цели. Только алкоголь и наркотики. Катимся в низ.
	[^]

mangol	2.07.2013 - 09:45 [ показать ] 100
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.08.11 Сообщений: 3606	Ща минусов нахватаю. Ох уж эти сказочки, ох эти сказочники. ©
	[^]

godmode	2.07.2013 - 09:45 [ показать ] 129
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.08.12 Сообщений: 4289	не надо путать сказки с реальной жизнью. викинги были пиратами своего времени. кормились в основном грабежом прибрежных городов со всеми вытекающими. а тут прям рыцари камелота не иначе.
	[^]

RыыBack	2.07.2013 - 09:45 [ показать ] 140
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.08.08 Сообщений: 7348	Кауказцы - занимались тем, что совершали набеги со своих гор на соседей, земледельцев. Порицаются нами за свой исторический портрет. Викинги - занимались тем, что совершали набеги со своих фьордов на соседей, земледельцев. Восхваляются нами за свой исторический портрет. По мне, так те и те уроды и гопота историческая. Пинайте.
	[^]

Hochuchau	2.07.2013 - 09:46 [ показать ] 7
Статус: Offline Шутник Регистрация: 2.07.13 Сообщений: 4	викинги - жестокие и кровожадные люди своего времени.
	[^]

Garik499	2.07.2013 - 09:47 [ показать ] 36
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.07.10 Сообщений: 44424	RыыBack Казаки вначале тоже рекетом только и пролмышляли
	[^]

igopru	2.07.2013 - 09:49 [ показать ] 3
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 6.08.11 Сообщений: 165	Уничтожать "благородных" грабителей нужно. А по мне что викинг что грабитель одно и тоже.
	[^]

FMvrn	2.07.2013 - 09:50 [ показать ] 17
Статус: Offline Шутник Регистрация: 6.12.10 Сообщений: 94	Да уж, викинги - благородные рыцари прям, ога, гуглите историю: викинги это гопари отмороженные почище чурок были, те только на своих территориях разбойничали а эти на лодках по всему миру, какие принципы морали? вы о чем?
	[^]

palis

2.07.2013 - 09:50

Статус: Offline

Зануда

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 600

Цитата (toil031 @ 2.07.2013 - 09:40)

ой ну какие лапочки .

ну и бред

Согласен.
Прям честные и благородные.
А то, что они проделывали с пленными(и не только) заставило бы проблеваться даже надзерателя любого фашистского концлагеря.
Да, кстати, вся эта честность и вся эта благородность была только по отношению к своим (причем своими были только войны, а женщины, дети и чужаки - это никто).

Моя оценка этим товарищам - звери.

Это сообщение отредактировал palis - 2.07.2013 - 09:52

[^]

farnak	2.07.2013 - 09:51 [ показать ] 12
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 12.09.10 Сообщений: 609	Очередная бредятина для прынцесс про благородных рыцарей на белых лодках?
	[^]

mangol

2.07.2013 - 09:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.11
Сообщений: 3606

[Зануда мод ON]

Цитата

Интересно, что само слово викинг вероятно является заимствованием и зафиксировано в источниках лет за 100 до принятого в науке викингского периода, причем в источниках за пределами Скандинавии, использовалось оно для обозначения пиратов и вплоть до 19 века отождествление этих двух терминов господствовало в учёных кругах не только Швеции, но и Дании, и Норвегии. Но в 19 веке поэты Эрик Гейер и Эсайя Тегнер начинают формировать романтический художественный образ «общескандинавских» викингов. И из обычных пиратов викинги превращаются чуть ли не в рыцарей круглого стола, и становятся воинами-торговцами-колонизаторами в одном лице. Помимо поэзии распространению и укоренению «оперного» образа викинга-скандинава в шлеме с рогами, под полосатым парусом и с огромным топором способствовали представители романтизма в живописи. Рогатый шлем, например, заимствован из более ранней материковой культуры галлов, а паруса вернее всего просто выдуманы, поскольку никаких свидетельств материальных или письменных не сохранилось.

Постепенно из образа художественного викинги стали самостоятельным явлением, и перекочевали в историю, а все эти понятия норманны-скандинавы-викинги прочно сплавились друг с другом, причем настолько, что ученые и переводчики произвольно меняют при цитировании одних на других, что окончательно искажает картину, это видно и сейчас даже в российских публикациях.

С викингами та же история что с норманнами – изначально это пираты, многонациональное явление. Саксоном Грамматиком упомянуты венды, и курши, и земгалы, и эстии, которые были участниками пиратских команд или жертвами пиратов. Знаменитые йомсвикинги базировались в венедском городе, а их суда отличались от скандинавских, пиратствовали и Руяне. Но постепенно образ викинга стал исключительно скандинавским.

Почему же исследование конкретных отдельных народов – датчан, норвежцев и свеев было подменено историей о викингах и почему эти истории начали распространяться именно из Швеции? Дело в том, что Швеция была окраиной скандинавского мира, она не была ни центром викингских походов, ни центром норманских завоеваний.

Рассмотрим например современную реконструкцию снаряжения викингов представленную в том же шведском музее армии.

Если против щита меча и топора особых возражений у меня нет, то вот шлем и кольчуга вызывают. То что мы видим нашими учеными принято называть норманнским шлемом, в западной историографии он называется «Nasal helm» или «шлем с наносником». По способу изготовления они были менее сложными чем сварные сфероконические русские шлемы, и технологически произошли из каркасного шлема. Каркасные шлемы состояли из обода вокруг головы и двух перекрещенных полос металла, промежутки между ними заполнялись вареной кожей. В норманских шлемах использовалась та же технология, только промежутки закрывались не кожей, а металлом, скрепленным заклепками. Шлем с наносником имел широкое распространение по всей Европе и пришел туда вероятно с востока через Русь или Польшу. В Скандинавии не найдено ни одного подобного шлема. Единственный шлем эпохи викингов найден в Йермюннбю (Норвегия) и представляет собой упрощенную версию шлема вендельского периода. Других шлемов не найдено, хотя в вендельских захоронениях они обычны. Почему произошел такой регресс нужно разбираться отдельно. Изображения и барельефы показывают небольшие конические шлемы (металлические или кожаные — сказать трудно). Таким образом шлем с фотографии это современная реконструкция общеевропейского шлема и к типичному снаряжению викинга он не имеет отношения, хотя теоретически и мог использоваться отдельными воинами. Например в битве при Нешаре Олаф II Святой задействовал отряд из 100 отборных воинов, облаченных в кольчуги и в «иностранные» шлемы.

Реконструкция единственного сохранившегося шлема викингов 9 столетия, основанная на фрагментах, найденных в могиле в Йермюннбю, что в Рингерике (Норвегия).

А вот так делали за 200 лет до этого. Шлем VII столетия из захоронения в ладье в Венделе:

Что касается кольчуг, они встречаются так же редко, в основном это незначительные фрагменты кольчужного полотна. Как я уже упоминал, в Швеции найдена всего одна кольчуга эпохи викингов. И даже в более поздние периоды типичной защитой была кожанная куртка с металлическими или костяными вставками.

Подробнее по снаряжению можно прочитать в книге Р. Шартран, К.Дюрам, М.Харрисон, И. Хит. Викинги - мореплаватели, пираты и воины

То же и с типичными кораблями викингов - драккарами. Готовя материалы к статье, я с удивлением обнаружил, что в Швеции не найдено ни одного драккара и вообще ни одного корабля времен викингов, максимум лодки длиной до 6 метров в захоронениях. В 2009 в озере Вэнерн нашли большой корабль, который сразу, еще до экспертизы, объявили драккаром, а найденные железки – копьем и мечем эпохи викингов. Об этом можно прочитать во множестве статьей за 2009 год, с восторженным «в Швеции найден первый корабль эпохи викингов». Оттуда это перекочевало и в вики. Вот только корабль сделан по технологии, которая использовалась до 19 века включительно, а рентгеновские и даже простые снимки железок позволяют сказать, что к оружию вообще и к оружию викингов в частности они не имеют никакого отношения. По оценке доктора Мартина Рундквиста это флагшток возрастом не ранее 16 века.

О населении Швеции в викингский период я уже как-то писал – по археологическим данным отдельно стоящие дворы, только еще начавшие собираться в маленькие деревеньки, и мизерное население.

Я не пытаюсь сказать, что викингов не было, конечно же были и пираты и норманские завоевания, были сражения и герои. Но давайте определимся с масштабами, все рудбековские и норманистские картинки о несметных полчищах шведских викингов, которые штурмуют Константинополь и подчиняют всю восточную Европу, как-то блекнут на фоне археологических находок, точнее на фоне их отсутствия.

Почему же викинги завладели умами и в первую очередь наших ученых, Ведь до 80-х годов прошлого века слово викинг практически не встречалось в работах советских авторов, а сейчас в России стали выходить работа за работой не просто с употреблением данного термина, а даже со словом викинг в названии. Шведский ученый Дж. Линд дает объяснение этому феномену

«Перед лицом гигантских сил рынка, наводнивших мир своим образом викинга, историки, даже если они попытаются это сделать, не смогут повернуть время вспять, на те исходные позиции, когда викинги ещё не получили свой нынешний образ. Поэтому нам, вероятно, следует принять викинга во всем его нынешнем скандинавском облачении, вместе с рогами на шлемах и бородами лопатой. Мы даже можем порадоваться тому, что индустрия туризма, используя брэнд «Викинг», гарантирует и нам лучшую продажу наших работ.»

Со шведскими завоевателями и колонизаторами произошла та же самая ситуация, что с гипербореями, Атлантидой и Русью. Достижения в кораблестроении и завоевания датчан и норвежцев, разношерстные пиратские шайки, европейские кольчуги и шлемы, торговые пути на территории Руси, все это сейчас принадлежит викингам придуманным шведами. Тем самым викингам из оперетты – с рогами под полосатыми парусами, и рынок уже не отдаст это обратно так просто.

[/Зануда модOFF]

з.ы. Кто то со шпалoметом прошелся, всем кому мог поправил.

Это сообщение отредактировал mangol - 2.07.2013 - 10:09

[^]

TopGanKote	2.07.2013 - 10:02 [ показать ] 17
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.11.12 Сообщений: 2450	да дикари они были, не мытые, завшивленные и без всяких представлений о чести. главное результат, украл, убил и остался жив хорошо
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 57549
0 Пользователей: