Водолазы будущего: вдох жидким, выдох ногой

На глубине 200 метров темно и холодно. Туда только по работе лазить.

сколько платят?

Это что получается, надо ногу дырявить чтоб выдыхать? А чо, нельзя было придумать выдыхать через естественные отверстия, пердальником например

молодец, придумал. осталось воплотить в жизнь.

Фильму "Бездна" гляньте, там эту идейку красиво показали.

Вдох жидким, выдох - ногой... Что за орган такой - жидкое?

вот с жабрами возле мошонки как-то не раскрыта тема... И ещё, а что собсна с кишечными газами? Ведь пузыриться будет не только кровь...
Вопрос второй, а что делать с давлением? Ведь на большой глубине по иному происходят привычные химические реакции. Каково сердцу и сосудам?
Вопрос третий: а что с температурой, ведь на большой глубине она очень низкая. Около +4С по разным подсчетам. При такой температуре человек живёт не долго... и умирает от переохлаждения.
Вопрос четвертый: а хули человеку делать на глубинах? Есть же роботы, механизмы... Зачем человеку туда опускаться? С таким же успехом можно уже сейчас разрабатывать костюмы для высадки на Солнце или погружения в центр Земли...

Данное изобретение ни каким образом не решает проблемму погружения и всплытия. Пузырьки в крови образуются из-за перепада давления. Что при этом находится в лёгких - ПОХУЙ.

Тема - Бред для неграмотных.

Малоперспективно - вдохнутую таким трудом жидкость выкашливать нужно потом и с венозной фильтрацией явный перебор. Даже с применением жидкости как носителя кислорода фильтрация должна происходить естественней(

В СССР проводились опыты по жидкостному дыханию в 70-80х. Но эксперименты ставили на животных.
Об удачных экспериментах на людях и тем более об отработанной технологии широкой публике пока неизвестно.
А вообще идея замечательная.

Цитата

Вопрос четвертый: а хули человеку делать на глубинах? Есть же роботы, механизмы... Зачем человеку туда опускаться? С таким же успехом можно уже сейчас разрабатывать костюмы для высадки на Солнце или погружения в центр Земли...

Сдаётся мне, что Бритиш Петролеум чего-то не договаривает.... Основной областью применения может быть ремонт и обслуживание оборудования нефтяных и газовых платформ, а также аварийное покидание подводных лодок. Кесонная болезнь, как верно подмечено, никуда не исчезнет.

потом 100500 лет пить хотеться не будет.

пора уже смириться с тем что человек имеет целый букет физических ограничений которые невозможно преодалеть без изменения самого человека.

кессонная болезнь возникает из-за быстрого понижения давления вдыхаемой газовой смеси, в результате этого газы (азот, гелий, водород), растворенные в крови и тканях организма водолаза, начинают выделяться в виде пузырьков в кровь
в жидкости этого акваланга есть только кислород,кессонную болезнь он не вызывает

так что все кто пишет ,что кессонная болезнь не исчезнет, могут смело соснуть хуйца
Это сообщение отредактировал gaspancho - 23 ноя 2010 в 17:51

Вот опять спрашивается: "А зачем?".
Существуют лодки-малютки, батискафы, скафандры.
С тем же успехом можно клонировать людей, специально обучать на эти костюмы (можно и без них), чтобы они были готовы на всё. Даже погибнуть во имя привитой идеи. Попросту зомбировать.
Скажете невозможно? Ещё как возможно.
Идея сама по себе бредовая, такой принцип акваланга дело будущего.
А чтобы было проще - испытать на сыне или дочке изобретателя и посмотреть на реакцию этого "Леонардо" наших дней.

Цитата (gaspancho @ 23.11.2010 - 17:47)

кессонная болезнь возникает из-за быстрого понижения давления вдыхаемой газовой смеси, в результате этого газы (азот, гелий, водород), растворенные в крови и тканях организма водолаза, начинают выделяться в виде пузырьков в кровь в жидкости этого акваланга есть только кислород,кессонную болезнь он не вызывает так что все кто пишет ,что кессонная болезнь не исчезнет, могут смело соснуть хуйца

Ну если аквалангист уже дохлый, тогда всё нормуль. Но если метаболизм в клетках есть, то углекислый газ в венозной крови есть. Да и кислород вскипит.

Цитата

Об удачных экспериментах на людях и тем более об отработанной технологии широкой публике пока неизвестно.

В одном из номеров "Ридерз Дайджест" где-то в 90-ых, была статья, как с помощью вот такой вот жидкости спасли жизнь одной пендостанской девченки. У той альвеолы в легких были забиты вроде(после незапланированного утонутия в грязном пруду) - дык вроде дышала она этой "водичкой" под присмотром местных эскулапов - и выжила...
...Акваланг поначалу тоже фигнёй считали...

2 skat

Азот накапливаться в тканях значительно в больших количествах, чем все прочие газы. Химически азот не используется человеческим телом, а другие газы или присутствуют в недостаточно больших количествах, чтобы представлять угрозу организму, или участвуют в газообмене человеческого тела.

Если нырять с ребризером кесонной тоже не будет кстати.

Жесть про "Кипячёного лётчика" - Ломачинский Андрей:

На уроках физики в советских школах был популярен один опыт: учитель ставил стакан с холодной водой под герметичный стеклянный колпак, подсоединенный к вакуумному насосу. Затем воздух отсасывался из-под колпака, и холодная вода вмиг закипала перед изумленными учениками. Так в разделе «термодинамика» демонстрировалась связь между давлением и точкой кипения. Вспомнили такую зависимость? Она и будет преамбулой к этому рассказу. В общем-то для проницательного читателя уже всё ясно, и если Вам не по нутру цинизм военно-медицинской судебной экспертизы, то дальше лучше не читать. В начале 80-х в Советском Союзе развернулись работы по созданию космического корабля многоразового использования «Буран». Корабль был создан, да только не использовался — перестройка помешала. Но в те годы о такой перспективе российских космических новаций ещё никто не ведал, и научные изыскания в данной области шли полным ходом. Одной из задач было создать автоматическую систему планирования и посадки. При посадке все космические челноки больше всего похожи на летящие с громадной скоростью утюги с маленькими крылышками, нежели на самолеты — топлива в них уже нет и двигатели не работают. В СССР был один очень скоростной истребитель-перехватчик МиГ-25. До появления американского SR-71 (Black Bird), он более десятилетия держал абсолютный рекорд скорости для самолетов. Вот и создали из него машину по испытанию некоторых узлов «Бурана», конечно же проведя глубокую модернизацию самого планера МИГа. Многие дюралевые детали внешней обшивки сменили на титан, а там где был титан, стал ниобий. Из-за громадной стоимости эту машину, существовавшую в единственном экземпляре, в шутку стали называть «жарптицей». Изначально выбрали учебный, двухпилотный, вариант МИГа. Первое место было освобождено под испытуемую навигационную систему, а на заднем месте сидел пилот — он корректировал, а по тому времени и программировал, электронику по принципу «аналог моих действий», ну и сажал самолет, если автоматика барахлила. Для придания дополнительного силового момента и достижения необходимой скорости придумали нехитрый, но весьма эффектвиный метод «разгона на лапах» — вместо ракет и подвесных топливных баков под крыльями подвесили твердотопливные ускорители. Истребитель ими «стрелял», как ракетами, но не отпускал их со своих «лап» до полной выработки топлива. По слухам, этот самолетно-ракетный гибрид перекрывал SR-71 и по скорости, и по потолку, забираясь на 3-х Махах (скоростях звука) далеко за 30 км, где и сам-то аэродинамический полёт крайне проблематичен — воздуха мало. Правда активное полётное время было очень коротким — около двадцати-тридцати минут, но для поставленной задачи большего и не требовалось. Само собой разумеется, что для экономии времени и средств, модернизировали только то, что не менять было нельзя. Самолёт не предназначался для долгой эксплуатации, и многие узлы безжалостно выкидывались для облегчения взлетной массы, что неизбежно сказалось на общей надёжности машины. И вот однажды, по неведомым мне причинам, на пике высоты и скорости случилось ЧП — сброс колпака, как при катапультировании лётчика. При этом само кресло с лётчиком не «отстрелилось». Летуны таких машин всегда находятся в специальных стратосферных костюмах, способных компенсировать разгерметизацию, да только не в позиции мотоциклиста на скоростях вчетверо превышающих скорость звука. Давайте опять вспомним школьную физику — сопротивление среды возрастает пропорционально квадрату возрастания скорости. То есть, если обычный летчик-истребитель с громадным риском для жизни катапультируется на двух скоростях звука (а это уже быстрее скорости снайперской пули) — поток воздуха ломает кости и рвёт в клочья суперпрочный материал костюма и обшивку кресла. В данном случае сопротивление среды было в четыре раза выше. На скорости 3М трение об воздух даже метал горячим делает, а уж пластик-синтетику… Четырёхкратного запаса прочности не только для лёгких скафандров, но и для тяжёлой техники не предусмотрено. Уникальность ситуации в том, что лётчик был жив в первые секунды после аварии, видимо его гермошлем «потёк» позже. Видя безвыходность ситуации, после того как не сработал пиропатрон под креслом, он каким-то чудом и абсолютно нечеловеческим усилием сумел переключить самолёт на «бурановский» автопилот. Через десять минут автоматика благополучно посадила машину на взлётно-посадочную полосу военного аэродрома «Горелое». К самолёту немедленно прибыла специальная группа. Портативных видеокамер тогда не было, и документальную съёмку производили на допотопную кино- и фотоплёнку. То, что мы позже увидели на экране, впечатляло. Стороны пилотского кресла, попавшие под прямой воздушный поток казалось были срезаны циркулярной пилой. Прочные гофрированные шланги с металлическими кольцами для подачи воздушно-кислородной смеси в гермошлем были стёсаны, как будто какой-то вандал довольно долго их обрабатывал грубым напильником. Все пластиковые части пилотской кабины жутко оплавлены, а по остаткам штурвала похоже прошлись пескоструйным аппаратом или ножовкой. Также были проплавлены боковые поверхности гермошлема, а пластиковый щиток-забрало выглядел так, словно его хорошенько пожгли паяльной лампой. Алюминиевые части скафандра казалось попали под автогеновый газовый резак, металл был оплавлен, а кое где и испарился, сгорая оставив только тонкий оксидный слой. Чудо, что сам самолёт не сгорел. Всё же 25-й «Мигарь» — гениальная конструкция для своего времени! Но самое интересное было впереди. Труп лётчика прямо в скафандре быстро доставили в прозекторскую Кафедры Судебной Медицины и Экспертизы Военно-Медицинской Академии. Плечей и рук у трупа не было. Плечи срезало воздушным потоком, а руки, судя по характерным повреждениям оставшихся окружающих тканей, вырвало ещё раньше. Вдавления на теле свидетельствовали, что какие-то секунды оторванные руки болтались флагами в рукавах высотного костюма, и отлетели только после того, как перегорел пластик и изорвалась тонкая проволока, вплетённая в определённые места на плечах. Парадокс, но голова лётчика была на месте. Шлем плотно вклинило в оставшийся каркас модернизированного «Казбека», высокого пилотского кресла, хотя то, что было ниже довольно сильно пострадало — шея была ободрана до позвоночного столба, на котором остались засохшие кусочки когда-то мягких тканей, ставших весьма твёрдыми. Под шейным кольцом гермошлема болталась размочаленная бахрома авизента, а через забрало смотрело страшное лицо пилота. Лицо было плотно прижато к пластику, и причина этого была выявлена сразу, как сняли шлем. Вследствие резкой разгерметизации внутричерепное давление просто взорвало мозговой череп, который моментально раскололся по всем основным швам, а вот с лицевым черепом, такого не произошло — там в костях много воздушных полостей, скомпенсировавших барический удар. Дальше набегающий под кольцо шлема воздушный поток плотно впечатал лицо в забрало, заодно основательно подсушив биологические жидкости, попавшие в шлем. Глаза пилота были широко открыты, а вместо чёрных зрачков на нас смотрели мутно-белые. Хоть роговица глаз и разорвалась от кипения стекловидного тела глаза, горячий пластик «сварил» прижатые к нему глаза, как яйца всмятку — белый цвет свидетельствовал о тепловой денатурации белка. На вскрытии тоже были удивительные вещи — крови не было. Камеры сердца были пусты и вместо крови там были ярко-красные пузыри. Кипение просто вытолкнуло кровь из сердца, да и в аорте и лопнувших крупных сосудах вместо крови была пена — следствие бурного выделения кислорода из гемоглобина и, опять же, кипения плазмы. Печень напоминала поролон, настолько вся она была забита мелкими пузырьками. При прикосновении к коже трупа, последняя издавала странный звук, похожий на скрип снега под сапогами в мороз. Это явление (подкожная газовая крепитация) было вызвано тем, что жир в подкожно-жировой клетчатке тоже закипел. Причину смерти описали просто — разрыв мозга и гипобарическое закипание всех биологических жидкостей тела. Единственным положительным моментом для бедняги лётчика было то, что его смерть была мгновенной.

не в тему этот пример
в вакууме даже от твердых тел отделяются молекулы

если следовать твоим суждениям,то если нырять на задержке дыхания можно получить кессонку..между тем на задержке дыхания некоторые профики ныряют больше чем на 100 метров..и всплывают они без метода ''постепенного подъема''
у фридайвера тоже есть кислород и углекислый газ в крови, не так ли?
Это сообщение отредактировал gaspancho - 23 ноя 2010 в 19:53

Рассказик Skat'а в отдельный топик надо, очень интересно!
Это сообщение отредактировал Hank13 - 23 ноя 2010 в 22:28

эээ., судя по тексту на ангельском -в волшебной жидкости использованы т. н. перфтораны. С ними шла интенсивная работа в СССР (особенно для нужд армии -как перспективные кровезаменители для в\в введения ).
Потом оказалось.что они депонируются в организме, причем отдаленные последствия плохо изучены.СССР исчез, тема ес-но заглохла. Вроде, джепы пытаются двигаться дальше на основе наших разработок,но до реального клинич.испытания еще не дошли.
Как под водой регулировать парциальное давление кислорода? Это же не глубоководная гелиевая смесь с 1-4%содержаниемО2 Он то под давление 20атм(-200м глубины) токсичен! кислородное опьянение, поражение легких с последующим отеком.
Тут же предлагают прогонять через легкие жидкость,вязкость которой в сотни раз выше вязкости газов, Что будет с относительно слабыми дыхательными мышцами? Через сколько мин под нагрузкой они устанут?
Это сообщение отредактировал homoludens - 23 ноя 2010 в 23:02

Цитата (gaspancho @ 23.11.2010 - 19:52)

если следовать твоим суждениям,то если нырять на задержке дыхания можно получить кессонку..между тем на задержке дыхания некоторые профики ныряют больше чем на 100 метров..и всплывают они без метода ''постепенного подъема'' у фридайвера тоже есть кислород и углекислый газ в крови, не так ли?

Кессонную болезнь вызывает азот, который накапливается в тканях организма при длительном прибывании под высоким давлением. Для рассыщения азота водолазу необходимо делать глубинные декомпрессионные остановки. Но есть и любительский дайвинг, который предусматривает погружения в бездекомпрессионных пределах.
У фридайвера запас воздуха неизменен по объему - сколько взял с поверхности, столько и вернул. Им грозят другие проблемы: blackout - наступающий от резкого повышения порционного давления кислорода при всплытие и судороги - от отравления CO2.

Цитата (gaspancho @ 23.11.2010 - 22:52)

не в тему этот пример в вакууме даже от твердых тел отделяются молекулы если следовать твоим суждениям,то если нырять на задержке дыхания можно получить кессонку..между тем на задержке дыхания некоторые профики ныряют больше чем на 100 метров..и всплывают они без метода ''постепенного подъема'' у фридайвера тоже  есть кислород и углекислый газ в крови, не так ли?

При нырянии на большие глубины и многократном нырянии на небольшие 30м. ткани насыщяются азотом, но не в тех конечно объемах как при обычном нырянии со скубой. Так что при определенной доле фанатизма можно доныряться и до декомпрессионной болезни))

Добавлено в 09:55

Цитата (gaspancho @ 23.11.2010 - 22:31)

2 skat Если нырять с ребризером кесонной тоже не будет кстати.

Будет и ещё как)

Добавлено в 10:03

Цитата (Hank13 @ 24.11.2010 - 01:28)

Рассказик Skat'а в отдельный топик надо, очень интересно!

Есть его сборник рассказов там дофига всякой жести....брррр

Добавлено1 в 10:26
"Жидкий воздух") и еще стало интересно а на сколько можно сжать этот "жидкий водух" чтобы забить баллон? Например для того чтобы дышать из этого баллона на глубине 10 м давление в баллоне должно быть не менее 10 (давление воды на глубине 10 м)-15 бар хватит этотого ненадолго. Обычный баллон с воздухом забивают на 200 бар))) интересно что это за жидкость которую можно можно захреначить в "обычный" водолазный баллон под таким давлением))))))))

Всё! Теперь можете пинать!
Это сообщение отредактировал Calmaro - 24 ноя 2010 в 10:27