Обыденное для "отсталого СССР" дело - выпуск современных аналогов зарубежных процессоров.

А Электроника ВМ 12 - полная копия Шарпа. А над китайцами смеёмся. Может, мы просто рано остановились в деле копирования?

Цитата

Конечно лидеру тут виднее, что одни калоши...

Эти долбанные калоши были вырваны из контекста, и разнеслись по всему итернету. Это уже эффект Манделы какой-то. Событие же не 100-летней давности, трудно цитату перечитать (видео полностью посмотреть)? Да, на тему этого высказывания можно подискутировать, оно спорное, ведь в реальности СССР экспортировал многие товары за рубеж и не только "галоши", хотя изначально его речь шла об эскорте именно товаров народного потребления. А с ними и у нас были проблемы, не покупали, а "доставали". Короче, фразы что "СССР делал одни галоши" не было.

"Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.
У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
Из зала: …И первый спутник.
В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.
Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ то знает, что было и чего не было."


Это сообщение отредактировал kocmonaft - 28 фев 2025 в 17:06

Цитата (SantaLittle @ 28.02.2025 - 16:04)

Ну что, сейчас сможем повторить 2-3 летние процессоры от Интел или АМД?

Нет. Для этого нужна мощная производственная, научная, технологическая база. Всё это похерено. Электроника стране не особо нужна. Доходы от неё надо ждать десятилетия. Проще продать бочку нефти и баллон газа. На вырученные деньги купить яхту и виллу.

Хорошо копировать худо-бедно могли,а свое делать,новое?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

К1810ВМ86 - копия intel8086. И Zilog80 тоже скопировали. Потом сложнее копировать просто стало. Старые микросхемы по слоям резали и анализировали, с переходом к меньшим размерам транзисторов это стало невозможно.

А я вот тему Кочета вспомнил про банальный наждак, которую тут на ЯПе он выкладывал...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты не сравнивай сложность технологического процесса производства тогда и сейчас.

Технологии ушли далеко вперед и "на коленке" уже ничего современного не сделаешь.
Это сообщение отредактировал rodion3d - 28 фев 2025 в 16:13

Цитата (Lestat1978 @ 28.02.2025 - 17:07)

Хорошо копировать худо-бедно могли,а свое делать,новое?

Отставание в элементной базе было существенным. Делали, но уступало буржуйским. Компенсировали схемотехническими решениями и программными. Ну, насколько это возможно было.

Я не раз писал здесь, по микро электронике СССР в 198Х отставал лет на - 5
в 9х 10
Сейчас навсегда.

Цитата

Ну что, сейчас сможем повторить 2-3 летние процессоры от Интел или АМД?

Вопрос дилетанта, в сравнении пропасти технологий 70-х и нынешних, когда за это время в НИОКР было вложено триллионы зелёных, и патенты фундаментальных технологий измеряются тысячами.

Цитата (kocmonaft @ 28.02.2025 - 16:07)

Цитата Конечно лидеру тут виднее, что одни калоши... Он не говорил, что "производили одни калоши"

Это уже какой-то рефлекс, похоже. На "три дня" и на "калоши". Видишь в тексте - тут же надо написать в ответ, что не говорил никто такого.

Копировать путём реверс-инжиниринга можно было только до определенного момента. Это изначально тупиковое решение.

Цитата (Bilge @ 28.02.2025 - 16:10)

К1810ВМ86 - копия intel8086. И Zilog80 тоже скопировали. Потом сложнее копировать просто стало. Старые микросхемы по слоям резали и анализировали, с переходом к меньшим размерам транзисторов это стало невозможно.

Даже не резали - шлифовали на японских станках (по легенде). Шлифовали и послойно фоткали - сразу готовый фотошаблон для литографии.

Цитата (Bilge @ 28.02.2025 - 16:10)

К1810ВМ86 - копия intel8086. И Zilog80 тоже скопировали. Потом сложнее копировать просто стало. Старые микросхемы по слоям резали и анализировали, с переходом к меньшим размерам транзисторов это стало невозможно.

Зато появился verylog. Теперь микросхему можно просто спиздить в виде исходников хакеру какому нибудь. А вот воспроизвести из них микросхему - да, проблема.
Это сообщение отредактировал denisg2 - 28 фев 2025 в 16:19

Цитата

Наши спокойно наладили выпуск с 1977 года.

Есть статистика как сильно налдадили, сколько выпустили или это один единственный клон его?

А то что то как небыло всо времен СССР собственных компьютеров так и нет их сейчас.
Ну про сейчас и речи быть не может.


Так что там с компьютерами на базе этого КР580ВМ80А — 8-разрядный микропроцессора?

Много ли выпустили, какой рынок потребительский ими завалили?

то что СССР пиздил все и вся , это не скерет. Если копнуть изрядно, то своего исконно советского ни буя нет. Тут спиздили, тут купили, тут позаимствовали в обмен на.....
Вот толку от этого ноль целых столько же десятых. Ну разве что в Космосе побеждали и оружие было передовое.

Только как это помогало "счастливой? жизни простых граждан?
Это сообщение отредактировал Gfksx72 - 28 фев 2025 в 16:20

Цитата (kocmonaft @ 28.02.2025 - 16:07)

Цитата Конечно лидеру тут виднее, что одни калоши... Эти долбанные калоши были вырваны из контекста, и разнеслись по всему итернету. Событие не 100-летней же давности, трудно цитату перечитать? "Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело. У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку. Из зала: …И первый спутник. В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения. Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ то знает, что было и чего не было."

Просто слышали звон , да не знают , откуда он .. Либо намеренно выдернули фразу из контекста

Китайцы на копировании всю экономику подняли. У нас не получилось
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тупые совки воровали у цивилизованных людей, потому что сами ничего не могли.

А китайцы копируют, потому что умные.

Цитата (gfsergey @ 28.02.2025 - 14:14)

Я не раз писал здесь, по микро электронике СССР в 198Х отставал лет на - 5 в 9х 10 Сейчас навсегда.

а откуда ты.. это можешь знать?
Кто ты.. такой?
Расскажи о себе .. чтобы я поверил

Еще в 80... был беспилотный буран. Сейчас.. летают кинжалы и орешники

То, что у России нет каких-то патентных прав.. а у реальности дивергентных способов развития 8086 архитектуры.. разве может говорить об каком-то отставании на означенный срок... (лет 30-40)?
Это сообщение отредактировал VameAlkal - 28 фев 2025 в 16:30

Цитата (Gfksx72 @ 28.02.2025 - 16:19)

Цитата Наши спокойно наладили выпуск с 1977 года. Есть статистика как сильно налдадили, сколько выпустили или это один единственный клон его? А то что то как небыло всо времен СССР собственных компьютеров так и нет их сейчас. Ну про сейчас и речи быть не может. Так что там с компьютерами на базе этого КР580ВМ80А — 8-разрядный микропроцессора? Много ли выпустили, какой рынок потребительский ими завалили? то что СССР пиздил все и вся , это не скерет. Если копнуть изрядно, то своего исконно советского ни буя нет. Тут спиздили, тут купили, тут позаимствовали в обмен на..... Вот толку от этого ноль целых столько же десятых. Ну разве что в Космосе побеждали и оружие было передовое. Только как это помогало "счастливой? жизни простых граждан?

Да что ты говоришь! Правда что ли? 😁
Можешь не отвечать,что-либо доказывать тебе не имеет смысла. Одно только скажу - прежде чем что то появляется на гражданском рынке, оно рождается на военке. То что до гражданки не доходило, это другой вопрос.

Цитата (maximus20727 @ 28.02.2025 - 16:20)

Тупые совки воровали у цивилизованных людей, потому что сами ничего не могли. А китайцы копируют, потому что умные.

В микроэлектронике копирование путем реверс-инжиниринга возможно только до определенного момента. Без предоставления технологий для дальнейшего развития, китайцы бы тоже дальше клонов 8-битных компов не ушли бы. И японцы также и корейцы.

Цитата (VameAlkal @ 28.02.2025 - 16:29)

Цитата (gfsergey @ 28.02.2025 - 14:14) Я не раз писал здесь, по микро электронике СССР в 198Х отставал лет на - 5 в 9х 10 Сейчас навсегда. а откуда ты.. это можешь знать? Кто ты.. такой? Расскажи о себе .. чтобы я поверил Еще в 80... был беспилотный буран. Сейчас.. летают кинжалы и орешники То, что у России нет каких-то патентных прав.. а у реальности дивергентных способов развития 8086 архитектуры.. разве может говорить об каком-то отставании на означенный срок... (лет 30-40)?

Товарищ майор, идите нахуй. Подписки кончились лет 15 назад.

Цитата (SantaLittle @ 28.02.2025 - 16:04)

Ну что, сейчас сможем повторить 2-3 летние процессоры от Интел или АМД?

У Дмитрия Бачило хороший был ролик на эту тему...

Всё можно... Вопрос лишь - "кто будет за всё платить". А вот с этим-то у нас и проблемы... Только вояки и могут себе это позволить... А воякам - не надо, чтобы процессор был самый быстрый... воякам не надо, чтобы картинка была самой плавной... воякам не надо, чтобы был "аналог зарубежного".

Воякам надо, чтобы ракеты запускались безотказно и вовремя, и чтобы не было бэкдоров.
Соответственно и результат.




Это сообщение отредактировал Laryx - 28 фев 2025 в 17:26

Цитата (maximus20727 @ 28.02.2025 - 16:20)

Тупые совки воровали у цивилизованных людей, потому что сами ничего не могли. А китайцы копируют, потому что умные.

Вряд ли тут кто-то тупой, а кто-то умный. Но если вспомнить историю, в 80е годы в СССР еще могли сделать копию той же нинтендовской игровой приставки. А в 90е уже начали из Китая копии завозить.