Чем закончился бой колонны американских «Шерманов» и двух немецких «Пантер» в начале августа 1944 года

Что похожее было экранизировано в фильме Ярость с Брэд Питом. Кстати не плохой фильм.

"Пантера" была очень хорошим танком, одним из лучших,
но не танки выигрывают войны, а люди

Цитата

Что похожее было экранизировано в фильме Ярость с Брэд Питом. Кстати не плохой фильм.

В "ярости" за основу был взят эпизод с советским КВ
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Умели немцы воевать.И если Советская армия путем потерь,ошибок и крови набралась опыта и научилась бить фрицев,то англо-саксы шли путем массовых бомбардировок,а при встрече лоб в лоб очень часто не вытягивали в поединке.
Мой дед воевал с 1942 по 45,штурмовал на Малой земле,освобождал Крым ,дошел до Праги,и очень уважительно отзывался о немцах,как о достойном и опасном противнике.
Как однажды сказал один специалист-немцы проиграли войну неверно выбрав направление,обьединившись с СССР они бы не имели равного противника в мире..И еще,у них закончились люди,что сейчас повторяют хохлы.
Это сообщение отредактировал kashpot - 24 янв 2025 в 09:49

Пантера: Простите, а Вы, случайно, не американский танк М4А3Е8 Шерман?
Шерман: Что Вы, мэм, мне такое и не выговорить.
Пантера: А кто же Вы тогда?
Шерман: По-моему, это очевидно. Я - кучка мешков с песком.

Так то в войну - косяков хватало у всех и у немцев и у наших и у союзников.
Фашисты грозные вояки и как нелегко было нашим сломать им хребет однако сломали и дошли до Берлина, ни как союзники - дождались почти агонии рейха и уж тогда вступили в войну.

Цитата

в ярости за основу был взят эпизод с советским КВ

Сценарий фильма явил собирательный образ - в него включены эпизоды нескольких боев именно американского танкового батальона.

Апрель 1945 г. и 2-я танковая дивизия это наступление американцев к Эльбе в пустоте после форсирования Рейна и образования гигантского рурского "котла". Собственно 2-я тд американцев вошла в число тех, с кем успели повоевать подростки из 12-й армии Венка на Западном фронте. Перед тем, как прозвучало из фюрербункера "Где Венк?!".

Соответственно показанная в фильме картина войны без четкой линии фронта вполне соответствует реалиям действий конкретного соединения (обозначенного через нашивку 2 тд на рукаве Брэда Питта). Фронт действительно был везде (как говорит один из героев), пусть и крайне рыхлый. До этого 2 тд побывала много где, в том числе под Фалезом(окружение крупных сил немцев во Франции) и в Арденнах (с совершением форсированного марша) и ее экипажи, прошедшие через все это, - реальные "псы войны". в "Ярости" успех достается профессионалам
Это сообщение отредактировал CarabineR - 24 янв 2025 в 09:54

Цитата (HrenTebe @ 24.01.2025 - 09:30)

Что похожее было экранизировано в фильме Ярость с Брэд Питом. Кстати не плохой фильм.

один только эпизод в конце с якобы одним обороняющимся танком против роты немецких солдат, пытающихся атаковать танк в «лоб», без единой попытки выстрела из фауста, с точки зрения военной логики полный ппц. Гитлеровцы хоть и были пидоры, но все же не тупые…

Я уж не говорю, про то, что по сценарию три шермана «уделали» «Тигра» с проф экипажем из засады.Тогда как в реальности от бронебойного из 88-го эти «Шерманы» горели как консервные банки.

Сказка про белого бычка, а не фильм…
Это сообщение отредактировал Guffin - 24 янв 2025 в 09:55

Цитата (noa3 @ 24.01.2025 - 09:47)

Так то в войну - косяков хватало у всех и у немцев и у наших и у союзников. Фашисты грозные вояки и как нелегко было нашим сломать им хребет однако сломали и дошли до Берлина, ни как союзники - дождались почти агонии рейха и уж тогда вступили в войну.

Если не затруднит… набери,пожалуйста,в любом поисковике:против кого и в каких годах воевали немцы во Второй Мировой…Узнаешь много нового….

noa3

Цитата

ни как союзники - дождались почти агонии рейха и уж тогда вступили в войну.

в какую войну вступили? кто вступил в войну при "агонии рейха"? Или агония в 1939 уже началась?

Цитата (noa3 @ 23.01.2025 - 22:47)

Так то в войну - косяков хватало у всех и у немцев и у наших и у союзников. Фашисты грозные вояки и как нелегко было нашим сломать им хребет однако сломали и дошли до Берлина, ни как союзники - дождались почти агонии рейха и уж тогда вступили в войну.

Я как бы напомню, что Вторая Мировая началась в 39 году, а Великая Отечественная в 41. А в промежутке между 39 и 41 годом Союз с Германией любезностями обменивался и торговал. Вплоть до того, что у Германии в 40 году был куплен недостроенный корабль и его перегнали в Кронштадт и назвали его Петропавловск. Артиллерия корабли, все ещё недостроенного, принимала участие в обороне Ленинграда.
В 39 году бриты уже на всю катушку бились с немцами на море, а американцы перестраивали свою промышленность и логистику, помогая британцам. Потери транспортов в Северной Атлантике в первые годы войны были очень большими. Штаты, если кто не знал, на два фронта войну вели - война против Японии была очень дорогой с точки зрения расходов (флот - это очень дорого) и сложной с точки зрения логистики и планирования. Тихий океан - половина площади планеты.
Первый большой десант (едва ли не крупнейший в истории, на то время) был уже в конце 42 года - операция Torch - боевые действия против Роммеля в Северной Африке. А это потеря Германией нефтяных месторождений. Эта операция - первый крупный американо-британский десант. Из Северной Африки боевые действия перекочевали на Сицилию, а оттуда уже в Италию.
Ленд Лиз Союзу тоже не забываем. Сложная и дорогостоящая операция по производству необходимого Союзу и доставке в Мурманск.

К примеру, 80% немецкой истребительной авиации располагалось в Западной Европе с целью отбивать атаки британцев и американцев - те самые налеты бомбардировщиков. А представь, если бы все это на немецком восточном фронте оказалось? Во, было бы весело, никакой Покрышкин бы там не уцелел.
Это сообщение отредактировал MountainView - 24 янв 2025 в 10:24

Шломки и Ланганке


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kashpot @ 24.01.2025 - 09:43)

Как однажды сказал один специалист-немцы проиграли войну неверно выбрав направление, обьединившись с СССР они бы не имели равного противника в мире..

Только изначально НСДАП вообще и Гитлер в частности готовились как противовес коммунистам, чьи позиции в Германии после ПМВ были очень сильны.
Вот чтобы разогнать коммунистов и накачивалась НСДАП!
Очень опасались наглы, что еще и Германия станет на рельсы коммунизма!
И ни о каком сколько-нибудь длительном союзе между Нацистской Германией и Коммунистическим Союзом не могло быть и речи!
Принципиальная классовая вражда!

Цитата (HrenTebe @ 24.01.2025 - 09:30)

Что похожее было экранизировано в фильме Ярость с Брэд Питом. Кстати не плохой фильм.

Хуйня эта Fury. Имхо.
В *Братьях по оружию* намного эпичнее снято
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kashpot @ 24.01.2025 - 11:43)

Умели немцы воевать.И если Советская армия путем потерь,ошибок и крови набралась опыта и научилась бить фрицев,то англо-саксы шли путем массовых бомбардировок,а при встрече лоб в лоб очень часто не вытягивали в поединке. Мой дед воевал с 1942 по 45,штурмовал на Малой земле,освобождал Крым ,дошел до Праги,и очень уважительно отзывался о немцах,как о достойном и опасном противнике. Как однажды сказал один специалист-немцы проиграли войну неверно выбрав направление,обьединившись с СССР они бы не имели равного противника в мире..И еще,у них закончились люди,что сейчас повторяют хохлы.

у них не люди закончились, у них закончились ресурсы - нефть, металл для нормальной брони, были разбомблены большинство военных заводов. ведь не просто так одной из первейших целей Арденнской операции был захват материальных складов союзников в Льеже и Намюре - без хранящихся там запасов топлива немцам было просто не на чем наступать дальше

Цитата (kashpot @ 24.01.2025 - 09:43)

Умели немцы воевать.И если Советская армия путем потерь,ошибок и крови набралась опыта и научилась бить фрицев,то англо-саксы шли путем массовых бомбардировок,а при встрече лоб в лоб очень часто не вытягивали в поединке. Мой дед воевал с 1942 по 45,штурмовал на Малой земле,освобождал Крым ,дошел до Праги,и очень уважительно отзывался о немцах,как о достойном и опасном противнике. Как однажды сказал один специалист-немцы проиграли войну неверно выбрав направление,обьединившись с СССР  они бы не имели равного противника в мире..И еще,у них закончились люди,что сейчас повторяют хохлы.

А я думаю что немцы ничего не выбирали и выбирать не могли, все решили за них и изначально это был проект имевший цель нападение на СССР, а кукловоды - в любом случае оставались в плюсе.
Похожая ситуация с нынешней Украиной. марионетка у власти и еще 30 лет промывания мозгов через всевозможные НКО.
На той стороне (не на Украине конечно же) умеют в планирование в долгую, на десятилетия вперед. Именно поэтому у меня большой скепсис по поводу достижения РФ поставленных целей в СВО.
А вот американцы все своим декларируемые цели (о которых я слышал еще с конца 90х) - таки достигли. Разорвали связь Европа-РФ, лишили РФ, премиального Европейского рынка энергоресурсов, усилили контроль над НАТО, добились выполнения пунктов из книги Бжезинского об отрыве Украины от России.
Похоже что просчитались с оценкой российской экономики (недооценили) - явно был расчет что за 3-5 месяцев, максимум - год РФ рассыпется под гнетом нарастающих экономических проблем и внутренних протестов (тут уже переоценили возможности оппозиционной, грантоедской швали).
Ну и еще резкое взвинчивание РФ ставок, с выходом на непосредственную угрозу (уже без всяких красных линий) применения ЯО. может спутать им карты.
Но это уже игра в русскую рулетку.... не думаю что Путин на такое пойдет, скорее какой-то компромиссный договорняк, где обе стороны будут считать что они проиграли.
Это сообщение отредактировал mainlord666 - 24 янв 2025 в 10:20

Цитата

Первый большой десант (едва ли не крупнейший в истории, на то время) был уже в конце 42 года - операция Torch - боевые действия против Роммеля в Северной Африке. А это потеря Германией нефтяных месторождений.

какие фпизду нефтяные меторождения? добыча нефти в Алжире и Ливии началась только в 60-70-х годах 20 века

Американцам просто не хватало опыта. Но они очень быстро умели исправлять косяки как тактические, так и военной техники. Танки, что у них, что у бриттов, были сначала лютым говном. Чему имеется простое, как мычание объяснение: США и Англия, это , в первую очередь, МОРСКИЕ державы. Которым танки были нужны лишь голозадых дикарей в колониях гонять, а в приоритете были корабли и авиация. У японцев, кстати , нормального танка так и не появилось до конца войны. По той же причине. Но потом танки таки американцам понадобились и они их начали вовсю клепать, допиливая по мере появления опыта и исправляя ошибки. И прошли путь от дохлых "Стюартов" , до "Першингов", которые могли влупить кому угодно.
Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 24 янв 2025 в 10:50

Цитата (NNikola @ 24.01.2025 - 12:13)

Цитата (kashpot @ 24.01.2025 - 09:43) Как однажды сказал один специалист-немцы проиграли войну неверно выбрав направление, обьединившись с СССР  они бы не имели равного противника в мире.. Только изначально НСДАП вообще и Гитлер в частности готовились как противовес коммунистам, чьи позиции в Германии после ПМВ были очень сильны. Вот чтобы разогнать коммунистов и накачивалась НСДАП! Очень опасались наглы, что еще и Германия станет на рельсы коммунизма! И ни о каком сколько-нибудь длительном союзе между Нацистской Германией и Коммунистическим Союзом не могло быть и речи! Принципиальная классовая вражда!

не факт. например если быво главе НСДАП встал, или хотя бы выборы выиграл Хельмут Мюкке, то вполне вероятно германия бы стало очень хорошим союзником СССР.

Потери американцев в наступательном бою (15 убитыми иранеными) не смотрятся фатальными, деревня захвачена. Что не так? Размен 5 Шерманов к одной Пантере? Увы, Т-34 тоже в лоб не плясал против неё. Другое дело, что маневренный бой Пантера не тащит - двигло слишком слабое. На этом и погорели
Это сообщение отредактировал knight - 24 янв 2025 в 10:29