Самые древние мечи из дамасской стали делались в Африке

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Yahweh
23.03.2023 - 13:04
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
78
Всем привет. Будет несколько страниц текста и 4 картинки. Просьба не ломать. Выкладываю быстро. Об окончании сообщу.

В продолжении темы об африканском длинноклинковом оружии.

Неожиданные и богатые находки были сделаны на т.н. "нидамском корабле", корабле IV века, который был принесен в жертву местными племенами юга современной Дании ориентировочно в 340 - 350-е годы. По существовавшей у них традиции, корабль вместе с оружием и экипажем был помещен в болото, которое и сохранило все артефакты до наших дней. Сегодня т.н. "нидамский корабль" является старейшим из известных гребных судов в Северной Европе. Первые раскопки начались в 1859 году.

Корабль (фактически - большая лодка) был построен из дубовых досок и имел длину 22,84 м, ширину 3,26 м и весил 3 тонны.

Нидамский корабль в музее.

Самые древние мечи из дамасской стали делались в Африке
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Yahweh
23.03.2023 - 13:05
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Помимо всего прочего, здесь были обнаружены и 106 мечей, которые позволили выделить отдельную подгруппу в группе римских спат, т.н. "спата тип Штраубинг-Нидам".

Для справки: спата - прямой, двулезвийный меч общей длиной от 75 до 100 см. Использовался на территории Римской империи в I - VI веках.

Мечи, найденные на "нидамском корабле".

Самые древние мечи из дамасской стали делались в Африке
 
[^]
Yahweh
23.03.2023 - 13:05
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
На этой картинку узор виден лучше.

Мечи в экспозиции, посвященной нидамскому кораблю.

Самые древние мечи из дамасской стали делались в Африке
 
[^]
Yahweh
23.03.2023 - 13:06
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Дамасская сталь на клинках III века.

Но самое интересное оказалось в том, что около 90 мечей было изготовлено из дамаска. На сегодняшний день это самые древние мечи из дамасской стали.
Более того, на клинках сохранились надписи, которые были определены как клейма мастеров. Их характер и использовавшиеся при этом буквы (RICVS, RICCIM, COCILLVS) говорили о том, что это был центр производства, находившийся под римским влиянием.

Мечи, найденные на нидамском корабле.

Самые древние мечи из дамасской стали делались в Африке
 
[^]
Yahweh
23.03.2023 - 13:07
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Состав стали и технология производства.

Болото отлично сохранило клинки, они не подвергались огню, как мечи, которые клали в захоронения, и специалисты смогли не только провести анализ их состава, но и реконструировать технологию производства.

Металлографический анализ трех клинков показал, что клинки мечей были закалены полностью, хотя твердость, из-за неравномерного распределения углерода, была разной. Так, один из мечей показал на одном лезвии твердость 649 - 707 единиц по Виккерсу, на середине 162 - 903 ед. и на втором лезвии 336 - 536 ед. Химический показал 0,43% углерода на одном лезвии, 0,52% - на середине и 0,29% - на втором.

Клинок этого меча оказался сделан из шести полос: средняя часть состояла из 4 полос дамасской стали, а к ней были приварены стальные лезвия. Процесс изготовления выглядел так:

Схема изготовления клинка из дамасской стали: I - V - операции по изготовлению средней части клинка; VI - XI - приварка лезвий и отделка клинка.

Самые древние мечи из дамасской стали делались в Африке
 
[^]
Yahweh
23.03.2023 - 13:07
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Качество и эффективность.

Любопытное описание мечей, сделанных именно по такой технологии, имеется в письме, написанном между 523 - 526 годами королем остготов Теодорихом Великим королю вандалов Тразамунду. В нем Теодорих благодарит Тразамунда за присланные мечи и пишет:

"Мечи эти разрубают даже брони и более дороги качеством железа, чем ценностью золота. Их полированная поверхность блестит в полосе так, что ясно отражает черты лица смотрящего. Лезвия выточены так равномерно остро, что можно подумать, что они вышли из плавки, а не выкованы из отдельных полос. В их выточенных прекрасными долами серединах, кажется, видишь мельчайший переплет червячков, столь разнородных оттенков, что чудится, будто светящийся металл пропитан разными красками. Ваш шлифовальный камень его так тщательно очистил, ваш изумительный песок так искусно отполировал, что обратил блестящее железо в своего рода зеркало для мужей".

Африка - родина дамаска?

К сожалению, Теодорих Великий не указал "адрес" производства. А жаль. Но хорошо известно, что королевство вандалов (и Аланов), основанное Гейзерихом, располагалось в V - VI веках (439-534 гг) в Северной Африке, на территории современных Туниса, Алжира и Ливии. Оно было уничтожено в 534 году византийским императором Юстинианом I.

Все, всем спасибо.
Оригинал здесь

Это сообщение отредактировал Yahweh - 23.03.2023 - 13:12
 
[^]
separ87
23.03.2023 - 13:09
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.01.20
Сообщений: 31
Странно, что не на укрАине



Хохлы уже пробежались со шпалами))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Glokuss
23.03.2023 - 13:10
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 1610
Один вопрос: Какому долбоёбу пришло в голову мерять настолько гетерогенный материал как дамасская сталь виккерсом?
 
[^]
Nimrod13
23.03.2023 - 13:16
20
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
Дамаск ковали арамеи(сирийцы не арабы) вывезенные в северные провинции РИ.
Центров ковки было несколько, располагались они на северо-востоке нынешней Франции.

Цитата
Африка - родина дамаска?

Нет. Сирия и Келесирия.

Это сообщение отредактировал Nimrod13 - 23.03.2023 - 13:29
 
[^]
bobbax
23.03.2023 - 13:18
8
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15066
Цитата (separ87 @ 23.03.2023 - 13:09)
Странно, что не на укрАине

На Украине, вернее на территории современной Украины в то время и жили готы-германцы.
 
[^]
kobraz
23.03.2023 - 13:21 [ показать ]
-10
OldPongo
23.03.2023 - 13:23
7
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Yahweh @ 23.03.2023 - 13:07)
К сожалению, Теодорих Великий не указал "адрес" производства. А жаль. Но хорошо известно, что королевство вандалов (и Аланов), основанное Гейзерихом, располагалось в V - VI веках (439-534 гг) в Северной Африке, на территории современных Туниса, Алжира и Ливии. Оно было уничтожено в 534 году византийским императором Юстинианом I.

Все, всем спасибо.
Оригинал здесь

Так вандалы в Африку через всю Европу шли!!! В том числе и через Испанию, славную своей оружейной сталью. Так что Африка и дамаск - притянуто за уши.

Это сообщение отредактировал OldPongo - 23.03.2023 - 13:24
 
[^]
troff38
23.03.2023 - 13:23
18
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.03.22
Сообщений: 789
Цитата (kobraz @ 23.03.2023 - 13:21)
Гггг.
Ну нашли ж в африке. Так что не на украине ковалось. Но! Украинцами!!!
:)



Размещено через приложение ЯПлакалъ

Самые древние мечи из дамасской стали делались в Африке
 
[^]
OldPongo
23.03.2023 - 13:25
2
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (troff38 @ 23.03.2023 - 13:23)
Цитата (kobraz @ 23.03.2023 - 13:21)
Гггг.
Ну нашли ж в африке. Так что не на украине ковалось. Но! Украинцами!!!
:)

Согласен. Дайте отдохнуть душе!
 
[^]
Yahweh
23.03.2023 - 13:25
2
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (OldPongo @ 23.03.2023 - 13:23)
Цитата (Yahweh @ 23.03.2023 - 13:07)
К сожалению, Теодорих Великий не указал "адрес" производства. А жаль. Но хорошо известно, что королевство вандалов (и Аланов), основанное Гейзерихом, располагалось в V - VI веках (439-534 гг) в Северной Африке, на территории современных Туниса, Алжира и Ливии. Оно было уничтожено в 534 году византийским императором Юстинианом I.

Все, всем спасибо.
Оригинал здесь

Так вандалы в Африку через всю Европу шли!!! В том числе и через Испанию, славную своей оружейной сталью. Так что Африка и дамаск - притянуто за уши.

Европейцами на территории Африки.
 
[^]
olll
23.03.2023 - 13:25
2
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 23.03.15
Сообщений: 2880
Так все же знают, что негири, это самая высокоразвитая цивилизация. Ваканда же была :))))))))))
 
[^]
lxnaru
23.03.2023 - 13:26
0
Статус: Offline


водитель дивана

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 21538
а что лучше, дамасская или булатная стали
 
[^]
gudwin70
23.03.2023 - 13:27
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.09.15
Сообщений: 421
Ванда́лы (лат. Vandili[1], Wandali[2], Uuandali[3], греч. Βάνδαλοι), в древнегерманских языках Венделы (Wendel, Wentil)[4] — древнегерманский союз племён, близкий готам, обретший известность в эпоху Великого переселения народов. Немцы жили в АФрике, что за маразм.
 
[^]
бдыщ
23.03.2023 - 13:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 2561
ну, найденое в Африке еще не значит что там это делалось
 
[^]
Gudvin74
23.03.2023 - 13:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.14
Сообщений: 4376
Дамаск делался в Дамаске. Что тут непонятного?
 
[^]
Nimrod13
23.03.2023 - 13:33
7
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
Цитата (Yahweh @ 23.03.2023 - 13:25)
Цитата (OldPongo @ 23.03.2023 - 13:23)
Цитата (Yahweh @ 23.03.2023 - 13:07)
К сожалению, Теодорих Великий не указал "адрес" производства. А жаль. Но хорошо известно, что королевство вандалов (и Аланов), основанное Гейзерихом, располагалось в V - VI веках (439-534 гг) в Северной Африке, на территории современных Туниса, Алжира и Ливии. Оно было уничтожено в 534 году византийским императором Юстинианом I.

Все, всем спасибо.
Оригинал здесь

Так вандалы в Африку через всю Европу шли!!! В том числе и через Испанию, славную своей оружейной сталью. Так что Африка и дамаск - притянуто за уши.

Европейцами на территории Африки.

На территории Африки ещё до прихода вандалов могли быть мастера из Сирии, Келесирии и Ливана, в богатом Карфагене, Лептис Магне и Цезарее, жители империи, приехавшие ковать свои изделия в место где есть спрос и мало конкуренции.
После захвата вандалы оставили их потомков чтобы те продолжали работу, обслуживая вандальское воинство.
Наверное как то так.
 
[^]
OldPongo
23.03.2023 - 13:34
4
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Yahweh @ 23.03.2023 - 13:25)
Цитата (OldPongo @ 23.03.2023 - 13:23)
Цитата (Yahweh @ 23.03.2023 - 13:07)
К сожалению, Теодорих Великий не указал "адрес" производства. А жаль. Но хорошо известно, что королевство вандалов (и Аланов), основанное Гейзерихом, располагалось в V - VI веках (439-534 гг) в Северной Африке, на территории современных Туниса, Алжира и Ливии. Оно было уничтожено в 534 году византийским императором Юстинианом I.

Все, всем спасибо.
Оригинал здесь

Так вандалы в Африку через всю Европу шли!!! В том числе и через Испанию, славную своей оружейной сталью. Так что Африка и дамаск - притянуто за уши.

Европейцами на территории Африки.

Ага. Кстати, отрывок, восхваляющй качество подаренных мечей я читал у Окшотта. Только там было сказано, что грани мечей точно "выточены", а не выкованы. В Вашем отрывке - "вышли из плавки"
 
[^]
OldPongo
23.03.2023 - 13:35
8
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (gudwin70 @ 23.03.2023 - 13:27)
Ванда́лы (лат. Vandili[1], Wandali[2], Uuandali[3], греч. Βάνδαλοι), в древнегерманских языках Венделы (Wendel, Wentil)[4] — древнегерманский союз племён, близкий готам, обретший известность в эпоху Великого переселения народов. Немцы жили в АФрике, что за маразм.

Таки жили. И даже королевство создали. Дас ист фантастишь!
 
[^]
Yahweh
23.03.2023 - 13:40
5
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (lxnaru @ 23.03.2023 - 13:26)
а что лучше, дамасская или булатная стали

Порошковая.
Посыпаешь порошком китайский ножик, приговаривая правильные заклинания, и он уже режет броню Абрамса М1А2.
 
[^]
Yahweh
23.03.2023 - 13:41
1
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (Gudvin74 @ 23.03.2023 - 13:29)
Дамаск делался в Дамаске. Что тут непонятного?

Ну да! Дамаск переехал в Карфаген, а настоящая Одесса - на Брайтон Бич.

Это сообщение отредактировал Yahweh - 23.03.2023 - 14:00
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13340
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх