Самые древние мечи из дамасской стали делались в Африке

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
brebbia440
23.03.2023 - 13:43
-4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.08.21
Сообщений: 163
Цитата (bobbax @ 23.03.2023 - 13:18)
На Украине, вернее на территории современной Украины в то время и жили готы-германцы.

И в перерывах между ковкой копали котлован под море, да? Немчура она такая, она может!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gudwin70
23.03.2023 - 13:46
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.09.15
Сообщений: 421
С какого перепеку сюда включили Африку? Корабль найден на юге Дании, в нем оружие относяшиеся к производсту на территории Римской Империи. Тразамунд король Вандалов, Вандалы союз германских племен. Там было распространено Римское влияние, Откуда Африка взялась?
 
[^]
bobbax
23.03.2023 - 13:47
3
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099
brebbia440
Цитата
И в перерывах между ковкой копали котлован под море, да?

Ну это ты сказал. Я сказал что на территории Украины тогда жили германцы. И даже создали там свое государство, с письменностью и христианской религией.
 
[^]
OldPongo
23.03.2023 - 13:48
9
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Дамасская сталь не от хорошей жизни делалась.Единственный способ добиться хоть какой-то эластичности клинка при сохранении приемлемой твердости. Трудоемко, затратно. Кстати, на морозе прочность дамасского клинка снижалась.
 
[^]
OldPongo
23.03.2023 - 13:49
6
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (gudwin70 @ 23.03.2023 - 13:46)
С какого перепеку сюда включили Африку? Корабль найден на юге Дании, в нем оружие относяшиеся к производсту на территории Римской Империи. Тразамунд король Вандалов, Вандалы союз германских племен. Там было распространено Римское влияние, Откуда Африка взялась?

Читай пост внимательно. Последнюю часть.
 
[^]
bobbax
23.03.2023 - 13:52
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099
Цитата (OldPongo @ 23.03.2023 - 13:48)
Дамасская сталь не от хорошей жизни делалась.Единственный способ добиться хоть какой-то эластичности клинка при сохранении приемлемой твердости. Трудоемко, затратно. Кстати, на морозе прочность дамасского клинка снижалась.

Кельты и ранние германцы может и делали это ради улучшения характеристик материал клинка. В Венделе и ЭВ это уже делали исключительно из соображения красоты и понтов.
 
[^]
OldPongo
23.03.2023 - 13:57
5
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (bobbax @ 23.03.2023 - 13:52)
Цитата (OldPongo @ 23.03.2023 - 13:48)
Дамасская сталь не от хорошей жизни делалась.Единственный способ добиться хоть какой-то эластичности клинка при сохранении приемлемой твердости. Трудоемко, затратно. Кстати, на морозе прочность дамасского клинка снижалась.

Кельты и ранние германцы может и делали это ради улучшения характеристик материал клинка. В Венделе и ЭВ это уже делали исключительно из соображения красоты и понтов.

Кстати, а сталь Венделя гомогенная? Там ведь рядом месторождения с фактически легированной сталью.
 
[^]
ГрязныйПедро
23.03.2023 - 15:19
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.09.22
Сообщений: 188
всегда читал что дамасская сталь это довольно широкий спектр изделий, в основном из индии, там впервые добились нужного содержания углерода и тд, а назвали так потому что продавались на экспорт в дамаске, ну или типа того ))
 
[^]
OldPongo
23.03.2023 - 15:22
4
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (ГрязныйПедро @ 23.03.2023 - 15:19)
всегда читал что дамасская сталь это довольно широкий спектр изделий, в основном из индии, там впервые добились нужного содержания углерода и тд, а назвали так потому что продавались на экспорт в дамаске, ну или типа того ))

Дамаск - сталь, сваренная путем ковки нескольких (иногда свыше сотны прутков железа). Это самое простое объяснение.
 
[^]
asey80
23.03.2023 - 15:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.21
Сообщений: 3766
Цитата (olll @ 23.03.2023 - 13:25)
Так все же знают, что негири, это самая высокоразвитая цивилизация. Ваканда же была :))))))))))

в смысле была? все умные негры давно уже туда съебались
 
[^]
байкер
23.03.2023 - 16:07
1
Статус: Offline


инструктор-х уюктор

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 14710
На Руси был меч кладенец а назывался он так по способу ковки укладно-покладной. практически как дамасская сталь.
 
[^]
OldPongo
23.03.2023 - 16:29
7
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (байкер @ 23.03.2023 - 16:07)
На Руси был меч кладенец а назывался он так по способу ковки укладно-покладной. практически как дамасская сталь.

Скорее -взят из клада, старинного и таинственного. Клад - кладенец.
 
[^]
Yahweh
23.03.2023 - 16:56
2
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (ГрязныйПедро @ 23.03.2023 - 15:19)
всегда читал что дамасская сталь это довольно широкий спектр изделий, в основном из индии, там впервые добились нужного содержания углерода и тд, а назвали так потому что продавались на экспорт в дамаске, ну или типа того ))

Из Индии экспортировались слитки тигельного булата.

Булат - сплав сортов металла с различными свойствами на этапе их спекания в печи.
Дамаск - соединение различных сортов метала на этапе ковки.
 
[^]
bobbax
23.03.2023 - 17:04
3
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099
Yahweh
Цитата
Из Индии экспортировались слитки тигельного булата.

Эту версию толкнул старик Алан Уильямс, году так в 80. О том что мечи Ульфберт, с вариантом клейма +ULFBERH+T, с крестом перед "Т" судя по металлографии изготовлены из достаточно чистого по современным меркам металла, с содержанием углерода от 0.7 до 1,4.
 
[^]
LevaZadoff
23.03.2023 - 17:22
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.01.23
Сообщений: 201
Цитата (lxnaru @ 23.03.2023 - 13:26)
а что лучше, дамасская или булатная стали

Нержавейка. dont.gif
 
[^]
Yahweh
23.03.2023 - 17:57
1
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (OldPongo @ 23.03.2023 - 15:22)
Цитата (ГрязныйПедро @ 23.03.2023 - 15:19)
всегда читал что дамасская сталь это довольно широкий спектр изделий, в основном из индии, там впервые добились нужного содержания углерода и тд, а назвали так потому что продавались на экспорт в дамаске, ну или типа того ))

Дамаск - сталь, сваренная путем ковки нескольких (иногда свыше сотны прутков железа). Это самое простое объяснение.

Сейчас в кузнечную болванку даже шурупчики досыпают для красоты рисунка.
 
[^]
бамбр
23.03.2023 - 20:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.08
Сообщений: 1594
Цитата (bobbax @ 23.03.2023 - 13:52)
Цитата (OldPongo @ 23.03.2023 - 13:48)
Дамасская сталь не от хорошей жизни делалась.Единственный способ добиться хоть какой-то эластичности клинка при сохранении приемлемой твердости. Трудоемко, затратно. Кстати, на морозе прочность дамасского клинка снижалась.

Кельты и ранние германцы может и делали это ради улучшения характеристик материал клинка. В Венделе и ЭВ это уже делали исключительно из соображения красоты и понтов.

Казахи что ли? Древние? wub.gif
 
[^]
Адвокат1967
23.03.2023 - 21:52
4
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 30547
Цитата
Самые древние мечи из дамасской стали делались в Африке

Но не неграми.
 
[^]
Спекуль
23.03.2023 - 22:40
3
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 19.06.08
Сообщений: 1791
Всегда умиляли безапелляционные заявления о том , что происходило 1700 лет назад.
Цитата
корабле IV века, который был принесен в жертву местными племенами юга современной Дании ориентировочно в 340 - 350-е годы. По существовавшей у них традиции, корабль вместе с оружием и экипажем был помещен в болото, которое и сохранило все артефакты до наших дней.

Это как они поняли? Или опять какой ни будь историк увидел изображение идола и придумал красивую сказку?

Вы представляете какая ценность был корабль? А оружие? Во время когда вроде как не было станков, нормальных кузниц, плавления металлов.
Одно дело принести в жертву плоды или слитки. Но корабль с экипажем и оружием.
В битве при Гастингсе рубились каменными топорами. Дорог метал был. А это 11 век, не 4.

Ландшафт постоянно менялся. Менялись русла рек. Может вероятнее предположить что ранее там была река или залив? Где и затонул корабль.
Цитата
Для справки: спата - прямой, двулезвийный меч общей длиной от 75 до 100 см. Использовался на территории Римской империи в I - VI веках.

Аааааа, вот откуда датировка. Вот меч. Считается что такие были у римлян в 1-6 веках. Возьмем среднее, 4 век н.э. . Зачем думать, есть шпаргалки.
Цитата
Клинок этого меча оказался сделан из шести полос: средняя часть состояла из 4 полос дамасской стали, а к ней были приварены стальные лезвия.

Как все красиво звучит. Пока не задумаешься что такое сталь. И как подобное могли производить в те времена.
Это не тупо кусок болотного железа. Это сплав. С использованием редкоземельных металлов вроде марганца. Которые нужно добыть, все расплавить, отлить.
Попробуйте сварить простейшую сталь в домашних условиях. С помощью горна, угля и мехов. Ну и тигель из камня.

Металлургия сложная наука. Голожопые человеки просто не смогут изготовить сотни мечей. Если только в воображении историков. Которые считают что мясо водится в магазине, а творог добывается из вареников.


з.ы.
В прошлом году читал большой доклад о старинных мечах и саблях. Не фантазеры писали. Профессора, доктора наук и даже один академик в соавторах.
Там черным по русски написали - это рессорная сталь. Та самая 65Г. И не могли ее создать монголы, готы, римляне. Только промышленным способом.
И где бурление историков? Доклад благополучно похоронили.

Это сообщение отредактировал Спекуль - 23.03.2023 - 22:43
 
[^]
Эникеев
23.03.2023 - 23:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 3682
Цитата (lxnaru @ 23.03.2023 - 13:26)
а что лучше, дамасская или булатная стали

Булатная сталь -литая. Отливка -вутц.
Дамасская сталь -кованная. Из разных кусков железа и стали сваренная.
 
[^]
bobbax
24.03.2023 - 01:58
4
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099
Спекуль
Цитата
з.ы.
В прошлом году читал большой доклад о старинных мечах и саблях. Не фантазеры писали. Профессора, доктора наук и даже один академик в соавторах.
Там черным по русски написали - это рессорная сталь. Та самая 65Г. И не могли ее создать монголы, готы, римляне. Только промышленным способом.
И где бурление историков? Доклад благополучно похоронили.

Мне нравятся люди которые с такой уверенностью пиздят))))))) Ты не видел такого "большого доклада" и тем более не читал его.
 
[^]
HernanCortes
24.03.2023 - 07:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата
В прошлом году читал большой доклад о старинных мечах и саблях.


А здесь его можно выложить? Думаю что многим будет интересно его почитать.
 
[^]
bobbax
24.03.2023 - 07:44
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099
Цитата (HernanCortes @ 24.03.2023 - 07:35)
Цитата
В прошлом году читал большой доклад о старинных мечах и саблях.


А здесь его можно выложить? Думаю что многим будет интересно его почитать.

Когда эти персонажи выкладывали или давали ссылки на научные работы?))))))
 
[^]
HernanCortes
24.03.2023 - 08:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (bobbax @ 24.03.2023 - 11:44)
Цитата (HernanCortes @ 24.03.2023 - 07:35)
Цитата
В прошлом году читал большой доклад о старинных мечах и саблях.


А здесь его можно выложить? Думаю что многим будет интересно его почитать.

Когда эти персонажи выкладывали или давали ссылки на научные работы?))))))

А что с ним не так? cool.gif Он что, обманывает?
 
[^]
bobbax
24.03.2023 - 08:50
4
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099
Цитата (HernanCortes @ 24.03.2023 - 08:15)
Цитата (bobbax @ 24.03.2023 - 11:44)
Цитата (HernanCortes @ 24.03.2023 - 07:35)
Цитата
В прошлом году читал большой доклад о старинных мечах и саблях.


А здесь его можно выложить? Думаю что многим будет интересно его почитать.

Когда эти персонажи выкладывали или давали ссылки на научные работы?))))))

А что с ним не так? cool.gif Он что, обманывает?

Нет. Не обманывает. Он просто долбоеб, и искренне верит в то что говорит.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13344
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх