Был ли лук основным оружием самурая?

Всем привет. Будет короткий текст из дневника ролевика и 3 картинки.

Про военное дело Японии есть устоявшийся миф - что все самураи, все "буси" были в первую очередь конными лучниками. И были ими всегда, всю историю Японии. Мы это обсуждали пару дней тому назад.

Я со счета уже сбился, сколько раз мне встречались сторонники этой идеи. Почему-то у нас очень любят думать, что Япония не развивалась в принципе, вообще никогда и никак, и в военном отношении тем более. Хотя истине это ни на йоту не соответствует...

Военная история Японии хорошо известна примерно с VIII по XVII век. До VIII - она скорее легендарна, очень мало достоверных источников. Но вот как раз в эту эпоху, в Нара и Хэйян, у них начались серьезные контакты с Китаем, развилась письменность...

Ну а в XVII веке, в период Эдо, их военная история закончилась. Точнее, прервалась на двести с лишним лет, до периода Мэйдзи.

И военное дело Японии, имя примерно 900 лет известной истории, точно так же развивалось, как и в других государствах. У страны был и внутренний противник - начиная с айнов, которых все это время медленно, но старательно отжимали на север, и заканчивая многочисленными мятежными "баронами". Все как у всех... Иногда похуже баронов оказывались буддистские монастыри, многие из которых обретали, в определенные периоды, такое влияние, что окорачивать зарвавшихся "лиц духовного звания" приходилось мечом.

Обратите внимание на подвес мечей.

Японские самураи действительно были преимущественно конными лучниками. Но! В строго определенные исторические периоды - примерно с конца Хэйан и по середину Камакура, то есть примерно до конца XII - середины XIII века. В это время как раз и складывается сословие "служилого дворянства" - собственно самураев. Помещиков, воинов, выступающих в походы за счет дохода с земли во владении. "Поместная" система в Японии организационно и в деталях немного отличалась от, например, русской (кстати, окончательно сложившейся гораздо позже японской), но по сути была ее аналогом. А остальное уже юридические детали.

В этот момент самураев еще попросту мало. Как и рыцари в Европе, они составляют небольшие, но хорошо слаженные и вооруженные дружины конников. Кстати, именно в период Камакура на первую роль начинает постепенно протискиваться меч, вытесняя лук. Мечи Камакура и последующего Намбокутё ("времени враждующих Северного и Южного дворов") - самые длинные, широкие, тяжелые и с едва ли не наибольшим изгибом из всех японских - вплоть до XVI века. Это тати. Катаны еще даже в проекте нет.
Эти мечи отлично были приспособлены для рубки с седла. И для уколов тоже, правда, там техника укола довольно специфичная - за счет большой кривизны не только клинка, но и рукояти...

Вот характерный меч периода Намбокутё:

Один небольшой, но показательный эпизод. В "Сказании о доме Тайра" (как раз период Камакура) есть случай, когда опытный воин клана Минамото встречает юношу из Тайра...

"Когда не осталось сомнений, что Тайра проиграли сражение, Наодзана Кумагай рассудил: «Витязи Тайра побегут к берегу, дабы спастись на кораблях. Вот бы сразиться с кем-нибудь из их прославленных полководцев!» С этой мыслью он пустил своего коня к побережью и вдруг увидел: какой-то воин на скаку бросился в воду вместе с конем и уже проплыл несколько танъов, направляясь к судну, плававшему поодаль. На всаднике светло-зеленый панцирь, книзу переходящий в темно-зеленый, на кафтане вышиты журавли, на голове двурогий шлем, у пояса меч с золотой насечкой и серый в яблоках конь под седлом, украшенным позолотой. «Несомненно, это знатный военачальник!» — подумал тут Кумагай. — Эй, вернись! Стыдно показывать врагу спину! — крикнул он и, развернув веер, стал махать им, призывая беглеца возвратиться.

И тот принял вызов, повернул коня и вернулся. Едва он поднялся на берег, как противники поравняли коней, схватились и оба рухнули наземь. Кумагай сдавил врага, прижал к земле и уже сдвинул с него шлем, чтобы снять голову, как вдруг видит: перед ним юноша не старше семнадцати лет, лицо слегка набеленное, зубы покрыты чернью, почти ровесник Наоиэ, его собственному родному сыну... Потемнело в глазах у Кумагая, дрогнула рука, ударить он не решился....

...От великой жалости сердце Кумагая, казалось, остановилось; не в силах собраться с духом, он не знал, куда направить удар. Но бесконечно медлить было нельзя, — и, обливаясь слезами, он снял юноше голову."


В общем, до периода Намбокутё (приблизительно, где-то до второй половины XIII века, или до XIV, до начала эпохи Муромати) самураев в Японии было попросту немного. И лошадей на всех хватало. Их разводили, собственно, всего лишь в одной небольшой провинции - Хиго - на самом юге страны. В Японии всегда было очень скверно развито скотоводство - и условия не те, и религиозные установления буддизма запрещают есть мясо (любое), и много еще разных факторов.

Но с началом периода Сэнгоку Дзидай (война Онин, официальное начало - 1467 год), когда сегунат Асикага утратил все основные рычаги власти... Самураи размножились, как кролики шляхтичи в Польше. Их стало не просто много, а очень много - до 10% от всего населения!

Правда, львиная доля из всей этой оравы - так называемые дзидзамураи, мелкая сошка. Вроде дворян-однодворцев. А произошло это потому, что в конце периода Камакура в Японии "сдох" майорат, и наследство - драгоценная земля - стало делиться между всеми сыновьями покойного владетеля. А не отходить, как положено, старшему.

Одновременно этот же период стал началом эпохи больших армий. Появились асигару - пехота. Японцы пришли к тактике в основном пеших столкновений, кстати, на европейский манер - с тыканьем друг друга в плотных построениях длинными, по 5 метров, копьями.

И в этот момент их производство оружия вышло на такой уровень, что мечи и доспехи (пусть на 90% и качества среднего либо ниже среднего) стали массовыми. По стране шаталась и увлеченно резала друг друга лютая прорва вооруженного народа всех сословий и рангов - а вот лошадок сильно больше не стало. Ну нет в Японии условий для массового коневодства, это вам не крымские степи, не Поволжье и не Средняя Азия, где можно спокойно выпасать многотысячные табуны. Япония - страна в основном горная.

Это не самураи, это – асигару

Это сообщение отредактировал Yahweh - 19.03.2023 - 13:25

В общем, уже к периоду Сэнгоку Дзидай конный воин в Стране Восходящего Солнца стал огромной редкостью. Всадниками были главным образом князья-дайме и их личные дружинники из высокоранговых и очень богатых самураев. А основная масса, право, очень походила на польскую шляхту - прорва гонора, драное кимоно и фамильный меч, весь в зазубринах...

Только если, продолжая ту же параллель, Польша того времени имела крупный канал поставок лошадей - с юга, из Турции и Крыма, и разводила их сама, то вот Япония чего-то подобного была лишена начисто.

Поэтому, господа мои, самурай классического периода, самого "расцвета" самурайства - это именно что пеший боец, вооруженный мечом и или копьем. Или нагинатой, в общем, чем-то древковым. Лук же в период массовых войн становится в основном отрядным оружием, большая часть лучников тоже пешая и воюет в рядах асигару, составляя стрелковые части крупных баталий...)

Все, всем спасибо.

Это сообщение отредактировал Yahweh - 19.03.2023 - 13:24

Но всё равно катана это сабля

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Шо бля?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Катана это та же сабля.
Но не факт, что она была лучше европейской. Т.к. технологии, в том числе и по изготовлению стали в Европе были выше, чем в Японии.

Вот же ссука этот ваш …Кумагай..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Что отлично показано в культовом фильме А.Куросавы "Семь самураев"

войны закончились. Всех со службы поувольняли, а работать им было не положено.
Вот и мучились бедные.

Серьёзная тренировка была у самураев. Вот так по полям бегать с зажатым между булок флагом....

Так это везде так было. Подрастали младшие сыновья, которых девать некуда было. На всех земли не напасёшься.
Хоть у скандинавов, хоть на Кавказе, хоть в Японии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да я разве против? Я закидываю тему, по которой нет единого мнения и слежу за комментами с обеих сторон. Все получают удовольствие, некоторые, даже, знания.

Нижний кончик был в виде буквы L. На картинках не видно.

Часто нанимались писарями или администраторами, поскольку, многие были грамотны.

Чтоб не мучались и других не мучали - Тоётоми Хидэёси устроил Имджинскую войну, где изрядная часть этих парней и полегла на Корейской земле.
Первоначально собрался отправить их в Китай, но тут Корея не согласилась пропускать их по своей территории, упростив тем дело утилизации.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.03.2023 - 13:50

спи, бля

Помнится это в стародавние времена называлось - накинуть говна на вентилятор :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В Европе доперли сливать в Крестовых походах, потом Новый Свет. Ну и куда уж без братоубийства младшенькими старшеньких и наоборот

Это сообщение отредактировал HippoPotatoz - 19.03.2023 - 13:55

Катана была в большинстве случаев толще европейского сравнимого оружия. Из-за особенностей кузнечного процесса, катана могла согнуться там, где европейский меч ломался.

Это лук?
Это палка с верёвкой а не лук.

Поженились они и жили долго и счастливо

Ну, зачем же. Мы тут все - приличные люди, политику не вмешиваем. Стоит ли двум оксфордским профессорам бить морды дуг другу в процессе дискуссии, убил ли Ричард III двух принцев.

Что Китай, что Японию, от европейцев спасло расстояние. Будь они ближе, давно бы захватили.

Могло быть и так. Вакидзаси поднялся и опал. Стар уже стал Кумагай, поэтому сделал вид, что долг пересилил.